Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (3) [1] 2 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> АБС, Братья Стругацкие
avialaynen
Отправлено: Июн 4 2010, 22:51
Quote Post


Unregistered













Собственно, сабж. Кто-нибудь увлекается?
Top
Grau
Отправлено: Июн 4 2010, 22:55
Quote Post


Я здесь... я - тень...


Группа: Местные
Сообщений: 1 985
Пользователь №: 9
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Армия
Статус: Offline

Репутация: 60




А что это?
Хотел Стругацких почитать, да глаза не доходят...


"Мы следим за тобой... ничтожество..."

"Твое право - заткнуться, молчать!"


user posted image

user posted image
Top
avialaynen
Отправлено: Июн 4 2010, 22:56
Quote Post


Unregistered













QUOTE (Grau @ Июн 4 2010, 23:50)
А что это?
Хотел Стругацких почитать, да глаза не доходят...

Что "что"? Что такое АБС? Это Аркадий и Борис Стругацкие, тема об их творчестве.
Top
Grau
Отправлено: Июн 4 2010, 23:19
Quote Post


Я здесь... я - тень...


Группа: Местные
Сообщений: 1 985
Пользователь №: 9
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Армия
Статус: Offline

Репутация: 60




"Здравствуй, сталкер..."


"Мы следим за тобой... ничтожество..."

"Твое право - заткнуться, молчать!"


user posted image

user posted image
Top
savt
Отправлено: Июн 5 2010, 00:03
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 43 104
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 406




QUOTE (avialaynen @ Июн 4 2010, 23:46)
Собственно, сабж. Кто-нибудь увлекается?

Давно уже не перечитывал. Но так случилось, что в "угадайке" вчера был загадан изобретатель колючей проволоки - и я сразу же автоматически вспомнил "Трудно быть богом". Значит, наверно до сих пор увлекаюсь...


Брутман Марк Давидович. Зубной техник, владелец клиники "Здоровый зуб" из Краснодара
Top
avialaynen
Отправлено: Июн 5 2010, 07:41
Quote Post


Unregistered













Я вот недавно прочитал серию про Максима Каммерера, ну и еще по мелочи ("Жиды города Питера"), так вот - в каждом произведении у Стругацких поднята отдельная философская проблема, а все декорации научной фантастики (мир Полудня, другие планеты и т.д.) - не более чем декорации. Главное - люди, а характеры у этих людей современные.
Из-за этого, кстати, Стругацких ругал Иван Антонович Ефремов - мол, раз вы пишете о Земле будущего, то и люди должны быть людьми будущего, с совершенно другими характерами. А я считаю, что АБС пишут не о Земле будущего, а как раз о людях настоящего, но из этого вытекают свои нестыковки, ляпы, допущения...
Top
Lonely Wolf
Отправлено: Июн 5 2010, 08:12
Quote Post


Цинічний бандера


Группа: Местные
Сообщений: 8 714
Пользователь №: 15
Регистрация: 7-Сентября 09
Из: Лабиринты Эхо
Статус: Offline

Репутация: 175




А я подумал,что тема про авто..... dntknw.gif


Слава Героям!!!Героям- Слава!!!

ПТН- H@llo!La-La-La !!!
Top
savt
Отправлено: Июн 5 2010, 17:21
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 43 104
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 406




QUOTE (avialaynen @ Июн 5 2010, 08:36)
... в каждом произведении у Стругацких поднята отдельная философская проблема, а все декорации научной фантастики (мир Полудня, другие планеты и т.д.) - не более чем декорации. Главное - люди, а характеры у этих людей современные...

Именно так - хотя есть любители найти связь между разными их книгами и установить для них "единую хронологию" smile.gif Что касается Ефремова, то, скажем, "Час Быка" - это для меня пример того, как вообще нельзя писать, тогда как от чтения Стругацких просто получаешь удовольствие.
------------------------------------------------------------------------------------------
А кроме трилогии про Каммерера (она, кстати, только формально трилогия - первая книга (знаменитый "Обитаемый осторов") имеет мало общего со 2-й и 3-й)? Ну там, "Попытка к бегству", "Трудно быть богом", "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею", "Стажёры"? (это из собственно фантастики)


Брутман Марк Давидович. Зубной техник, владелец клиники "Здоровый зуб" из Краснодара
Top
avialaynen
Отправлено: Июн 5 2010, 19:50
Quote Post


Unregistered













QUOTE (savt @ Июн 5 2010, 18:16)
Именно так - хотя есть любители найти связь между разными их книгами и установить для них "единую хронологию" smile.gif Что касается Ефремова, то, скажем, "Час Быка" - это для меня пример того, как вообще нельзя писать, тогда как от чтения Стругацких просто получаешь удовольствие.
------------------------------------------------------------------------------------------
А кроме трилогии про Каммерера (она, кстати, только формально трилогия - первая книга (знаменитый "Обитаемый осторов") имеет мало общего со 2-й и 3-й)? Ну там, "Попытка к бегству", "Трудно быть богом", "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею", "Стажёры"? (это из собственно фантастики)

1. Насчет Ефремова зря, читать "Час быка" стоит - хотя согласен, написано сложно, но это и не легкое чтиво.
2. "Трудно быть богом", "Жиды города Питера", давно в детстве читал еще "Понедельник начинается в субботу "- но оттуда помню детали типа "засыпать в чан отруби", книгу-перевертыш, здание, полеты сквозь перекрытия, а вот основную философскую идею - не помню вообще. Кажется, что-то было про путь чародея (?), встав на который нельзя бездельничать - начинает шерсть на ушах рости...
Еще хочу прочитать "Хищные вещи века" и "Град обреченный" - если верить аннотациям, там есть над чем подумать.
Top
savt
Отправлено: Июн 5 2010, 21:01
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 43 104
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 406




Понимаешь, у меня вообще другое отношение к художественной литературе. Философские идеи в чистом виде надо обсуждать в философских трудах, а у художественной литературы другие задачи и способы - там должен быть сюжет и герои, через которые эта идея и раскрывается (и только так - не помимо них). И ещё писать надо уметь, кроме того rolleyes.gif В "Часе быка" этого, на мой взгляд, нет - почему я и считаю его очень неудачной книгой (хотя прочёл его когда-то - стиснув зубы). А у Стругацких - есть.
"Хищные вещи..." мне лично не понравились - я не люблю, когда за версту видно, что книга написана не о людях, а о "философской проблеме" (а именно такое ощущение у меня и возникло, когда я это прочитал). А вот "Град обречённый" - книга хорошая.
--------------------------------------------------------------------------------
Попробуй поставить такой эксперимент: возьми и прочитай друг за другом "Страну багровых туч", "Путь на Амальтею" и "Стажёры" (именно в таком порядке - это хронологический порядок их написания). Интересны твои ощущения.


Брутман Марк Давидович. Зубной техник, владелец клиники "Здоровый зуб" из Краснодара
Top
avialaynen
Отправлено: Июн 6 2010, 09:32
Quote Post


Unregistered













QUOTE (savt @ Июн 5 2010, 21:56)
Понимаешь, у меня вообще другое отношение к художественной литературе. Философские идеи в чистом виде надо обсуждать в философских трудах, а у художественной литературы другие задачи и способы - там должен быть сюжет и герои, через которые эта идея и раскрывается (и только так - не помимо них). И ещё писать надо уметь, кроме того rolleyes.gif В "Часе быка" этого, на мой взгляд, нет - почему я и считаю его очень неудачной книгой (хотя прочёл его когда-то - стиснув зубы). А у Стругацких - есть.
"Хищные вещи..." мне лично не понравились - я не люблю, когда за версту видно, что книга написана не о людях, а о "философской проблеме" (а именно такое ощущение у меня и возникло, когда я это прочитал). А вот "Град обречённый" - книга хорошая.
--------------------------------------------------------------------------------
Попробуй поставить такой эксперимент: возьми и прочитай друг за другом "Страну багровых туч", "Путь на Амальтею" и "Стажёры" (именно в таком порядке - это хронологический порядок их написания). Интересны твои ощущения.

Навскидку припомнил книги/фильмы, которые я не смог дочитать/досмотреть из-за того, что автор не умеет писать - вспомнил только "Войну и мир" (в десятом классе задавали). Взялся за первый том - смог прочесть только вторую и третью часть, в которой про наполеоновские войны, а первая - это дворянская ахинея на французском со сносками на полстраницы (да даже если бы все диалоги были сразу на русском, все равно читать невозможно). Остальные три тома я вообще не открывал, а читал сразу краткое изложение.
Другое дело "Тихий Дон" - книжка ничуть не тоньше, а читается легко и просто, потому что написана человеческим языком. А вот "Час быка" - хоть и сложная, но я прочел, понял и считаю, что прочесть и понять стоит любому умному человеку.
Насчет того, что идея раскрывается через героев - конечно, согласен, другое дело, что герои при этом все равно вторичны, и читать я берусь не из-за них.
Насчет эксперимента - не уверен, что у меня будет время на такие эксперименты.
Top
savt
Отправлено: Июн 6 2010, 09:42
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 43 104
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 406




Когда я дочитал "Час быка" до конца - то пришёл к выводу, что претензий на глубокомыслие там больше, чем собственно мыслей. А насчёт "Страны багровых туч", "Пути на Амальтею" и "Стажёров" - это ещё и интересно, так что пересиливать себя не придётся smile.gif
------------------------------------------------------------------------------------
А насчёт Толстого - так я в своё время с удовольствием прочёл и "Войну и мир", и даже "Анну Каренину" (где вообще батальных сцен нет) rolleyes.gif ("Тихий Дон" у меня читался труднее).


Брутман Марк Давидович. Зубной техник, владелец клиники "Здоровый зуб" из Краснодара
Top
avialaynen
Отправлено: Июн 6 2010, 17:49
Quote Post


Unregistered













Ну короче вкусы у нас с тобой разные. И вообще, мы тут вроде о Стругацких говорили.
Top
savt
Отправлено: Июн 6 2010, 19:01
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 43 104
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 406




Да-да, правильно - Толстой и Ефремов это уже, действительно, "совсем другая история" (с) smile.gif
А про эту трилогию ("Страна багровых туч", "Путь на Амальтею" и "Стажёры") я заговорил потому, что очень уж интересно проследить, с чего всё начиналось и как складывался их собственный литературный стиль (это, кстати, действительно трилогия - там действуют одни и те же герои, да и тематика похожа). "Страна багровых туч" - первая их большая книга.


Брутман Марк Давидович. Зубной техник, владелец клиники "Здоровый зуб" из Краснодара
Top
Андрюша
Отправлено: Июл 12 2010, 21:13
Quote Post


Unregistered













QUOTE (savt @ Июн 6 2010, 10:37)
А насчёт Толстого - так я в своё время с удовольствием прочёл и "Войну и мир"...

Это в какое время? В 10-м классе? Читаю отзывы, и многие утверждают, мол, в моём возрасте рановато Толстого читать, а спустя годы - самое оно.
Top
savt
Отправлено: Июл 13 2010, 17:07
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 43 104
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 406




Не помню точно - сколько мне лет тогда было; но какой вообще смысл гадать - когда "рано", а когда самое время? Я думаю, что нужно сначала прочитать сам роман - а потом уже судить, "рано" или "не рано" smile.gif Для интереса, конечно, его можно перечитать лет через 10...


Брутман Марк Давидович. Зубной техник, владелец клиники "Здоровый зуб" из Краснодара
Top
avialaynen
Отправлено: Авг 14 2010, 20:04
Quote Post


Unregistered













Цитата (savt @ Июн 5 2010, 21:56)
"Хищные вещи..." мне лично не понравились - я не люблю, когда за версту видно, что книга написана не о людях, а о "философской проблеме" (а именно такое ощущение у меня и возникло, когда я это прочитал). А вот "Град обречённый" - книга хорошая.

А мне вот "Град" не понравился. Написано, может, и интересно, но это логически несвязанная бредятина. После прочтения появилось стопицот вопросов, на которые мне никто не ответит (хотя кто-нибудь и попытается), потому что это никому не надо. Модно ставить вопросы, а об ответах, мол, пусть читатель думает.
Встретил тут интересную мысль - незаурядный человек отличается от заурядного тем, что заурядный только ставит проблемы, а незаурядный ищет пути их решения. Вот был такой писатель - М.А.Булгаков, он после революции был зол на красную власть, написал "Собачье сердце" и много другой злободневной сатиры, но потом понял, что так дальше нельзя, и всю оставшуюся жизнь писал "Мастера и Маргариту".
Это как раз то, о чём я и говорил. Стругацкие каждый раз берут сферически-вакуумную проблему и помещают её в некую модель общества, причём общества явно современного (не какого-нибудь там 22 века). Дальше сюжет сценарий развивается так:
1. Происходит хрен знает что.
2. Герои пытаются расследовать это хрен знает что.
3. Хрен знает откуда появляется хрен знает кто и объясняет, как это хрен знает что произошло и что оно вообще такое (тоже с массой логических допущений).
4. Перед читателем появляется звериный оскал Проблемы.
5. Profit. Рассказчик оставляет читателя наедине со своими мыслями.
По этому сценарию построены "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер", "Пикник на обочине", "Улитка на склоне". "Град обреченный" и вовсе построен на регулярных сеансах общения главгероя с этим самым Хрензнаеткем.

Хочешь обсудить? Расскажи мне, в чём, по твоему, смысл "Града обреченного".
Top
Nirtok
Отправлено: Авг 14 2010, 21:07
Quote Post


Тигр Вустер


Группа: Местные
Сообщений: 1 677
Пользователь №: 48
Регистрация: 5-Декабря 09
Из: Ниртокляндия
Статус: Offline

Репутация: 81




Гы, а ещё говорят у Клиффорда Саймака тоже всё по одной схеме выстроено. Только я не читал Саймака. smile.gif

P.S. Т.е., Авиалайнен, по мысли "заурядный человек ставит проблемы, незаурядный предлагает пути их решения", АБС получаются заурядными? Ну, знаешь, в любом случае, иногда самому подумать над проблемой, поставленной "заурядным" человеком, а не критиковать то, что уже написал "незаурядный". Кроме того, так получается, что ли, что "заурядный" писатель, поставивший проблему, заставляет нас, читателей, становиться "незаурядными", поскольку мы, наверное, в уме можем попробовать решить проблему?

Кстати, по-моему, мысль эта в корне неправильна. Но, конечно, мне можно едко ответить, что, мол, что ты предлагаешь, но это уже будет чистая болтология.

Это сообщение отредактировал Nirtok - Авг 14 2010, 21:10


Иванов Павел Романович. холост. живет в Баку. 76 лет
][...И после тысячи мафий видна только смерьть][
][+++++++++++++++++++++++++++++++++][
Top
avialaynen
Отправлено: Авг 14 2010, 21:34
Quote Post


Unregistered













Цитата (Nirtok @ Авг 14 2010, 22:02)
P.S. Т.е., Авиалайнен, по мысли "заурядный человек ставит проблемы, незаурядный предлагает пути их решения", АБС получаются заурядными?

Получается, да. Вот поэтому мне больше нравится Ефремов.
Top
Nirtok
Отправлено: Авг 14 2010, 21:43
Quote Post


Тигр Вустер


Группа: Местные
Сообщений: 1 677
Пользователь №: 48
Регистрация: 5-Декабря 09
Из: Ниртокляндия
Статус: Offline

Репутация: 81




М-да, мысль, конечно, интересная, но неверная. Чую неверность.


Иванов Павел Романович. холост. живет в Баку. 76 лет
][...И после тысячи мафий видна только смерьть][
][+++++++++++++++++++++++++++++++++][
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (3) [1] 2 3  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 

Quote Post

Текстовая версия