Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (57) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Тренировка мозгов, Различные задачки и прочая математика
Нихто
Отправлено: Ноя 21 2009, 16:16
Quote Post


Из двустволки ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 27 280
Пользователь №: 1
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 151




QUOTE (avialaynen @ Ноя 21 2009, 14:18)
Пример как пример. Мнимая составляющая в этом комплексном числе присутствует? Да, на бумаге она рассматривается как мнимая. Реально существует? Существует. Все, теорема "мнимые числа существуют" доказана.
Или идите гуглите на тему "комплексная плоскость".

Привели херь какую-то, где даже формул нет. Ску-ушна с вами! Пойду лучше в жежешечку...


РОССИЯ ВПЕРЁТ!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!



"...по Унтер-ден-Линден там наматывали круги мудаки, э-э, ходоки" © т/к Спорт-1
Top
Нихто
Отправлено: Ноя 21 2009, 16:18
Quote Post


Из двустволки ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 27 280
Пользователь №: 1
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 151




QUOTE (avialaynen @ Ноя 21 2009, 14:18)
Мнимая составляющая в этом комплексном числе присутствует? Да, на бумаге она рассматривается как мнимая. Реально существует? Существует. Все, теорема "мнимые числа существуют" доказана.

Та киздец ваще. Реально она не существует. Теорема не доказана. Нехер мне тут по ушам ездить.


РОССИЯ ВПЕРЁТ!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!



"...по Унтер-ден-Линден там наматывали круги мудаки, э-э, ходоки" © т/к Спорт-1
Top
Нихто
Отправлено: Ноя 21 2009, 16:22
Quote Post


Из двустволки ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 27 280
Пользователь №: 1
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 151




QUOTE (avialaynen @ Ноя 21 2009, 14:14)
Пожалуйста, БСЭ так БСЭ.
Коэффициент мощности

По-моему вы дурку валяете. Я вам в глаз дам.

Где по этой ссылке хоть какая-нибудь одна мнимая переменная?
Которое из этих чисел нереально?
"...где j — угол сдвига фаз, r — активное сопротивление цепи, Z — полное сопротивление цепи."
Ну и?


РОССИЯ ВПЕРЁТ!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!



"...по Унтер-ден-Линден там наматывали круги мудаки, э-э, ходоки" © т/к Спорт-1
Top
Нихто
Отправлено: Ноя 21 2009, 16:25
Quote Post


Из двустволки ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 27 280
Пользователь №: 1
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 151




QUOTE (avialaynen @ Ноя 21 2009, 14:14)
Но лучше все-таки здесь. ТОЭ Бессонова рулит.

Хорошо, здесь так здесь.
В Википедии ни одной мнимой величины не упоминается в принципе.
А давать ссылку на учебник без указания точного места вообще моветон.


РОССИЯ ВПЕРЁТ!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!



"...по Унтер-ден-Линден там наматывали круги мудаки, э-э, ходоки" © т/к Спорт-1
Top
Нихто
Отправлено: Ноя 21 2009, 16:30
Quote Post


Из двустволки ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 27 280
Пользователь №: 1
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 151




Про физику он мне тут втирать будет. Мы тут как-то сдуру о теореме Ома стали спорить. 30 страниц исписали. Узнали много нового (типа устройства гидроэлектростанции и шаровой молнии, сверхпроводимости и теории больших чисел) - но к консенсусу так и не пришли.


РОССИЯ ВПЕРЁТ!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!



"...по Унтер-ден-Линден там наматывали круги мудаки, э-э, ходоки" © т/к Спорт-1
Top
avialaynen
Отправлено: Ноя 21 2009, 19:51
Quote Post


Unregistered













QUOTE (Нихто @ Ноя 21 2009, 16:14)
Хорошо, здесь так здесь.
В Википедии ни одной мнимой величины не упоминается в принципе.
А давать ссылку на учебник без указания точного места вообще моветон.

А треугольник мощностей? А то, что Q и P перпендикулярны?
Top
Нихто
Отправлено: Ноя 21 2009, 19:59
Quote Post


Из двустволки ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 27 280
Пользователь №: 1
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 151




QUOTE (avialaynen @ Ноя 21 2009, 19:40)
А треугольник мощностей? А то, что Q и P перпендикулярны?

Ну и? Число i какое к этому отношение имеет?
Ежели вы там на форуме для даунов и жежешечке на туфту людей привыкли разводить - то здесь вам не у Пронькиных, здесь доказательств попросють.


РОССИЯ ВПЕРЁТ!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!



"...по Унтер-ден-Линден там наматывали круги мудаки, э-э, ходоки" © т/к Спорт-1
Top
avialaynen
Отправлено: Ноя 21 2009, 20:04
Quote Post


Unregistered













QUOTE (Нихто @ Ноя 21 2009, 19:48)
Ну и? Число i какое к этому отношение имеет?
Ежели вы там на форуме для даунов и жежешечке на туфту людей привыкли разводить - то здесь вам не у Пронькиных, здесь доказательств попросють.

Ну ёпт... Основы ТФКП я тут рассказывать не собираюсь, я и так уже забыл все.
Я ж сказал - гуглим "комплексная плоскость".
Может, вам еще и то, что трава зеленая, тоже доказывать треба?
Top
Нихто
Отправлено: Ноя 21 2009, 22:31
Quote Post


Из двустволки ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 27 280
Пользователь №: 1
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 151




QUOTE (avialaynen @ Ноя 21 2009, 19:53)
1. Ну ёпт... Основы ТФКП я тут рассказывать не собираюсь, я и так уже забыл все.

2. Я ж сказал - гуглим "комплексная плоскость".

3.Может, вам еще и то, что трава зеленая, тоже доказывать треба?

1. "Основы ТФКП я тут рассказывать не собираюсь, я и так уже забыл все."
Без комментариев.

2. Уюглим! Хочешь что-то доказывать - доказывай. Не можешь - пошел в Гугл!

3. Демагогируем? Абстракцию с реальными понятиями смешиваем? Ну-ну, лять! ЕГЭ, в натуре, в действии. Куча недоученных недоумков приходит триздить о чем-то, не способных при этом даже доказывать элементарные вещи.
Дожили! Полный анамнез!


РОССИЯ ВПЕРЁТ!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!



"...по Унтер-ден-Линден там наматывали круги мудаки, э-э, ходоки" © т/к Спорт-1
Top
avialaynen
Отправлено: Ноя 21 2009, 22:42
Quote Post


Unregistered













Вы сейчас тут опять подумаете, что Нихто опять меня ткнул мордой в говно и обозвал малолетним долбодятлом (возможно, что правильно подумаете), но тем не менее немаловажная часть беседы отсюда выпала:

[19:54:30] achtungpartizanen: а то, что ось j вверх идет, то это из ТФКП
[20:03:20] Нихто: Говорите понятнее.
[20:03:51] achtungpartizanen: из ТФКП известно, что комплексная функция имеет действительную и мнимую часть
[20:04:14] achtungpartizanen: действительная - по оси X, а мнимая - по Y
[20:04:19] Нихто: Дальше.
[20:05:01] achtungpartizanen: вот так же и здесь - полная мощность есть величина комплексная и является векторной суммой действительной и мнимой составляющих. тот самый треугольник мощностей
[20:05:39] achtungpartizanen: у меня на экзамене по электротехнике был билет именно по этой комплексной ерунде
[20:16:26] Нихто: М-да. ЕГЭ в действии. А где в треугольнике мнимая величина?
[20:16:42] achtungpartizanen: в этом - по вертикали
[20:17:17] Нихто: Похуй - по вертикали, горизонтали или диагонали. Как она называется и почему она мнимая?
[20:17:42] achtungpartizanen: да хрен его знает, я уже не помню
[20:17:52] achtungpartizanen: но вообще у Бессонова это выводилось вроде
[20:18:02] achtungpartizanen: почему реактивные сопротивления мнимые
[20:18:08] Нихто: А какого хера спорить тогда - ежели доказать не можешь?
[20:18:19] Нихто: Почему?
[20:18:39] achtungpartizanen: там короче через оператор дифференцирования p=jw выводилось
[20:18:50] Нихто: Реактивное сопротивление - вполне себе физическая величина (по СИ). Т.е., не мнимая.
[20:19:08] achtungpartizanen: где w - омега, которая 2*3,14*f, а j - мнимая единица
[20:19:43] Нихто: Ссылку в студию.
[20:22:17] achtungpartizanen: блин, хз где искать эти формулы
[20:26:27] achtungpartizanen: короче, формулу p=jω я помню уже давно, и уже точно не знаю, откуда именно
[20:26:49] achtungpartizanen: p здесь - оператор дифференцирования d/dt
[20:27:24] Нихто: "короче, формулу p=jω я помню уже давно, и уже точно не знаю, откуда именно"
Если бы ты это написал на форуме - я бы тут же перенес бы это в цитатник.
[20:28:39] achtungpartizanen: слушай, я тебе точно могу сказать, что я ей пользовался и в матане, и в электротехнике, и на ТМО. только вот сейчас она у меня не нагугливается, гугл отсылает в какую-то теорию автоматического управления
[20:30:07] Нихто: "слушай, я тебе точно могу сказать, что я ей пользовался и в матане, и в электротехнике, и на ТМО"
Я тебе верю - ибо электротехнику помню еще меньше тебя.
Тут дело в другом - ты не можешь доказать это даже такому ламеру, как я.
[20:30:48] achtungpartizanen: "Тут дело в другом - ты не можешь доказать это даже такому ламеру, как я."
так суть в том, что специалист эту формулу помнит и без моих доказательств
[20:32:33] Нихто: "так суть в том, что специалист эту формулу помнит и без моих доказательств"
Так у нас вроде и форум не специалистов.
А понятно объяснить ты не можешь. Поэтому я тебе не верю.
[20:36:14] achtungpartizanen: короче смотри. формула ЭДС катушки (самоиндукции): E = -L * dI/dt
в переводе на мгновенные значения это e = - L * di/dt
напишем оператор дифференцирования одной буквой p: e=-Lpi
вот только не помню, куда там минус девается... но по закону Ома сопротивление получается равным e/i, то есть pL
распишем p как jω: X=jωL
[20:39:33] achtungpartizanen: та же фигня с емкостью:
u=q/C, q=UC
I = dq/dt = d(UC)/dt
p=d/dt
I = p*U*C
1/pC = u/i = X
X = 1/jωC
X = - 1/ωC
[20:39:49] achtungpartizanen: то есть в последнем будет X = - j/ωC
[20:41:19] achtungpartizanen: вот эту хрень я сам как-то на досуге вывел
[20:41:26] achtungpartizanen: нигде не читал
[20:49:43] Нихто: Счас не буду смотреть - ибо надо вникать. Счас пойду смотреть кино.
Top
avialaynen
Отправлено: Ноя 22 2009, 00:05
Quote Post


Unregistered













Веселые картинки

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image
Top
avialaynen
Отправлено: Ноя 22 2009, 10:46
Quote Post


Unregistered













Top
Нихто
Отправлено: Ноя 22 2009, 13:52
Quote Post


Из двустволки ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 27 280
Пользователь №: 1
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 151




А на сейф с алмазами уже похоже всем побоку.
Там, кстати, есть и вариант Б. Всё то же самое, но ОДИН РАЗ допускается разбивать не на две, а на три части.
Решение, в принципе, одно и то же - но в варианте Б задачка более красива.


РОССИЯ ВПЕРЁТ!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!



"...по Унтер-ден-Линден там наматывали круги мудаки, э-э, ходоки" © т/к Спорт-1
Top
Нихто
Отправлено: Ноя 22 2009, 14:16
Quote Post


Из двустволки ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 27 280
Пользователь №: 1
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 151




По поводу "Веселых картинок"

Зайдем издалека. Со стороны очень мною любимого убийства президента Кеннеди. Теорию про "волшебную пулю" все знают? Что по поводу нее сказал прокурор Нового Орлеана Джим Гаррисон?
"Математики могут доказать, что слон может стоять на одуванчике - однако в реальности этого никто никогда не видел"

Что я хочу этим сказать? Абстрактные формулы - это очень хорошо.
Но давайте возьмем любой практический пример с любыми значениями и попробуем что-нибудь вычислить по этим абстрактным формулам.
Меня интересует только один вопрос, какую величину мы будем подставлять в формулы вместо i?
Приведите мне, пожалуйста, хоть один реальный пример вычисления чего-нибудь с использованием "мнимой единицы"...


РОССИЯ ВПЕРЁТ!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!



"...по Унтер-ден-Линден там наматывали круги мудаки, э-э, ходоки" © т/к Спорт-1
Top
avialaynen
Отправлено: Ноя 22 2009, 14:21
Quote Post


Unregistered













QUOTE (Нихто @ Ноя 22 2009, 14:05)
По поводу "Веселых картинок"

Зайдем издалека. Со стороны очень мною любимого убийства президента Кеннеди. Теорию про "волшебную пулю" все знают? Что по поводу нее сказал прокурор Нового Орлеана Джим Гаррисон?
"Математики могут доказать, что слон может стоять на одуванчике - однако в реальности этого никто никогда не видел"

Что я хочу этим сказать? Абстрактные формулы - это очень хорошо.
Но давайте возьмем любой практический пример с любыми значениями и попробуем что-нибудь вычислить по этим абстрактным формулам.
Меня интересует только один вопрос, какую величину мы будем подставлять в формулы вместо i?
Приведите мне, пожалуйста, хоть один реальный пример вычисления чего-нибудь с использованием "мнимой единицы"...

Ну вы ж видите треугольник? А как вычисляется длина гипотенузы (полное значение), если известны длины катетов (действительная и мнимая часть)? По теореме Пифагора. Сама мнимая единица, конечно, нафиг не нужна, она служит лишь для обозначения мнимой части (ну то бишь мы умножили скалярную величину на вектор +j, поэтому полученная векторная величина направлена по мнимой оси).
Да и вообще говоря, векторные диаграммы вполне себе используются для нахождения токов и напряжений в цепях переменного тока, в Бессонове об этом подробно рассказывается (третья глава, цепи переменного тока)
Top
Нихто
Отправлено: Ноя 22 2009, 14:33
Quote Post


Из двустволки ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 27 280
Пользователь №: 1
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 151




QUOTE (avialaynen @ Ноя 22 2009, 14:10)
Ну вы ж видите треугольник? А как вычисляется длина гипотенузы (полное значение), если известны длины катетов (действительная и мнимая часть)? По теореме Пифагора. Сама мнимая единица, конечно, нафиг не нужна, она служит лишь для обозначения мнимой части (ну то бишь мы умножили скалярную величину на вектор +j, поэтому полученная векторная величина направлена по мнимой оси).
Да и вообще говоря, векторные диаграммы вполне себе используются для нахождения токов и напряжений в цепях переменного тока, в Бессонове об этом подробно рассказывается (третья глава, цепи переменного тока)

Начнем бычка тянуть сначала.
Покажите на примере, где в треугольнике "мнимая часть". Нет в "треугольнике мощности" никаких мнимых частей. Абсолютно.
Покажите также на примере, как диаграммы используются в реальных вычислениях (ну хоть один примерчик).

Лично у меня сложилось впечатление, что математики придумали некую хрень для развлечения себя, не имеющую вообще никакой практической ценности. Т.е. абсолютно никакой.

Или переформулируем вопрос. Кому нужны мнимые величины кроме причизднутых математиков? Какая от них практическая польза?


РОССИЯ ВПЕРЁТ!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!



"...по Унтер-ден-Линден там наматывали круги мудаки, э-э, ходоки" © т/к Спорт-1
Top
Нихто
Отправлено: Ноя 22 2009, 14:34
Quote Post


Из двустволки ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 27 280
Пользователь №: 1
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 151




QUOTE (avialaynen @ Ноя 22 2009, 14:10)
Ну вы ж видите треугольник?

Вы видите треугольник. Нет? И я нет. А он есть! (с)


РОССИЯ ВПЕРЁТ!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!



"...по Унтер-ден-Линден там наматывали круги мудаки, э-э, ходоки" © т/к Спорт-1
Top
avialaynen
Отправлено: Ноя 22 2009, 14:49
Quote Post


Unregistered













QUOTE (Нихто @ Ноя 22 2009, 14:22)
Начнем бычка тянуть сначала.
Покажите на примере, где в треугольнике "мнимая часть". Нет в "треугольнике мощности" никаких мнимых частей. Абсолютно.
Покажите также на примере, как диаграммы используются в реальных вычислениях (ну хоть один примерчик).

Лично у меня сложилось впечатление, что математики придумали некую хрень для развлечения себя, не имеющую вообще никакой практической ценности. Т.е. абсолютно никакой.

Или переформулируем вопрос. Кому нужны мнимые величины кроме причизднутых математиков? Какая от них практическая польза?

Вот примерчик
user posted image

Кому надо? Ну вообще говоря, из-за реактивного сопротивления происходят вполне себе реальные потери мощности (так как реактивная мощность в треугольнике мощностей становится не равной нулю, отсюда получаем, что активная составляющая меньше полной мощности, ссылку на "Коэффициент мощности" (косинус фи) я уже где-то в теме кидал). Решение - если реактивная составляющая имеет индуктивный характер, то вместе с этой катушкой нужно включить в цепь конденсатор, тогда емкостное и индуктивное сопротивление компенсируют друг друга, и полная мощность равна активной.
Top
Александровна
Отправлено: Ноя 22 2009, 14:54
Quote Post


Мегера обыкновенная


Группа: Местные
Сообщений: 2 549
Пользователь №: 8
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 66




Хотела спросить "А чего это вы здесь делаете?",но увидев первый попавшийся пост,передумала.Я лучше сама уйду.
Пы.Сы.Если что почистить надо будет,зовите.


Дети,идите в жопу...(Ф.Раневская)
Top
avialaynen
Отправлено: Ноя 22 2009, 15:03
Quote Post


Unregistered













QUOTE (Александровна @ Ноя 22 2009, 14:43)
Хотела спросить "А чего это вы здесь делаете?",но увидев первый попавшийся пост,передумала.Я лучше сама уйду.
Пы.Сы.Если что почистить надо будет,зовите.

Чистить не надо. Надо только переименовать тему в "мозго**ство".
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (57) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Reply to this topicStart new topicStart Poll


 

Quote Post

Текстовая версия