Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (22) « Первая ... 20 21 [22]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Здоровье
gagarin
Отправлено: Окт 11 2017, 23:17
Quote Post


covfefe


Группа: Тех. администраторы
Сообщений: 8 361
Пользователь №: 57
Регистрация: 5-Февраля 10
Из: Евразия
Статус: Offline

Репутация: 387




Цитата (Сашок @ Сегодня, 13:07)
врачами, опирающимися на доказательную медицину.

А какого вообще хрена в здравоохранительной системе существуют какие-то другие врачи?
Top
Сашок
Отправлено: Окт 11 2017, 23:24
Quote Post


Пюрешка с макарошками


Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 30 171
Пользователь №: 76
Регистрация: 22-Марта 10
Статус: Offline

Репутация: 302




Цитата (gagarin @ Окт 12 2017, 00:17)
А какого вообще хрена в здравоохранительной системе существуют какие-то другие врачи?

Этот вопрос логичнее адресовать в Минздрав smile.gif


а тащемта фуфломицины, из которых на 50 % состоят аптеки, очень выгодны, бизнес, ничего личного.
Top
gagarin
Отправлено: Окт 11 2017, 23:27
Quote Post


covfefe


Группа: Тех. администраторы
Сообщений: 8 361
Пользователь №: 57
Регистрация: 5-Февраля 10
Из: Евразия
Статус: Offline

Репутация: 387




Ну просто врач, выписывающий гомеопатию должен расцениваться примерно как профессор, д. ф.-м. н., который на лекциях в университете рассказывает на полном серьёзе студентам про теорию плоской земли.

Если врач верит в действие гомеопатии, то почему его не отчислили из медицинского на 1 курсе? Как он сдал экзамены?
Top
Сашок
Отправлено: Окт 11 2017, 23:43
Quote Post


Пюрешка с макарошками


Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 30 171
Пользователь №: 76
Регистрация: 22-Марта 10
Статус: Offline

Репутация: 302




Цитата (gagarin @ Окт 12 2017, 00:27)
Ну просто врач, выписывающий гомеопатию должен расцениваться примерно как профессор, д. ф.-м. н., который на лекциях в университете рассказывает на полном серьёзе студентам про теорию плоской земли.

Если врач верит в действие гомеопатии, то почему его не отчислили из медицинского на 1 курсе? Как он сдал экзамены?

Стой, стой. Речь не идет о гомеопатии. Гомеопатические препараты это совсем другая тема. Гомеопатия это в общих чертах - какое-то вещество разведено в очень малых дозах, в малюсеньких. Фуфломицины не являются гомеопатией, это просто препараты без доказательной эффективности и безопасности. Проще говоря эти препараты никто не проверял так, как этого требует доказательная медицина. Фуфломицины это или пустышки или препараты с неизученной безопасностью. В первом случае помогает плацебо, во-втором может быть все что угодно, с непредсказуемыми последствиями.

Насчет 1 курса не знаю, я не знаком с программой студентов-медиков. Но знаю, что фуфломицины входят в стандарт одобренный Минздравом и многие фуфломицины входят в перечень жизненно важных лекарственных препаратов.

Так что врач, выписывающий фуфломицин необязательно бывший студент-троечник, возможно это отличник не идущий на конфронтацию с главврачом больницы, поликлиники и тд. smile.gif
Top
gagarin
Отправлено: Окт 12 2017, 00:39
Quote Post


covfefe


Группа: Тех. администраторы
Сообщений: 8 361
Пользователь №: 57
Регистрация: 5-Февраля 10
Из: Евразия
Статус: Offline

Репутация: 387




Цитата (Сашок @ Вчера, 23:43)
Так что врач, выписывающий фуфломицин необязательно бывший студент-троечник, возможно это отличник не идущий на конфронтацию с главврачом больницы, поликлиники и тд.

У меня есть ощущение, что врачи и гомеопатией не брезгуют. Тот же Анаферон прекрасно выписывается врачами.

С фуфломицинами: разве доказательаная медицина не должна быть стандартом де-факто? Почему в 21 веке могут существовать какие-то другие подходы?
Top
Сашок
Отправлено: Окт 12 2017, 00:57
Quote Post


Пюрешка с макарошками


Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 30 171
Пользователь №: 76
Регистрация: 22-Марта 10
Статус: Offline

Репутация: 302




Цитата (gagarin @ Окт 12 2017, 01:39)
У меня есть ощущение, что врачи и гомеопатией не брезгуют. Тот же Анаферон прекрасно выписывается врачами.

С фуфломицинами: разве доказательаная медицина не должна быть стандартом де-факто? Почему в 21 веке могут существовать какие-то другие подходы?

1. Да и не только он

2. Так и есть, в ЕС, например. В России стандарт утверждается с привлечением фарм. компаний.
Top
Андрюша
Отправлено: Окт 12 2017, 11:35
Quote Post


Какие-то вы серьезные все слишком


Группа: Местные
Сообщений: 4 785
Пользователь №: 1 191
Регистрация: 10-Июня 13
Статус: Offline

Репутация: 161






Феофан с Посольского приказа
Top
savt
Отправлено: Окт 12 2017, 11:54
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 43 429
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 408




Цитата (Сашок @ Окт 11 2017, 23:43)
... Гомеопатические препараты это совсем другая тема. Гомеопатия это в общих чертах - какое-то вещество разведено в очень малых дозах, в малюсеньких. Фуфломицины не являются гомеопатией, это просто препараты без доказательной эффективности и безопасности. Проще говоря эти препараты никто не проверял так, как этого требует доказательная медицина...

Так разве к гомеопатии то же самое не относится ("эти препараты никто не проверял так, как этого требует доказательная медицина")? umnik2.gif

Добавлено @ 12:01
Цитата (gagarin @ Окт 12 2017, 00:39)
...С фуфломицинами: разве доказательаная медицина не должна быть стандартом де-факто? Почему в 21 веке могут существовать какие-то другие подходы?

Я примерно так понимаю: когда-то, десятки лет назад кто-то ввёл препарат в мед. практику (подтвердив его эффективность по тогдашним критериям) - с тех пор его по привычке и применяют, не перепроверяя по теперешним критериям...
Top
Сашок
Отправлено: Окт 12 2017, 12:07
Quote Post


Пюрешка с макарошками


Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 30 171
Пользователь №: 76
Регистрация: 22-Марта 10
Статус: Offline

Репутация: 302




Цитата (savt @ Окт 12 2017, 12:54)


Я примерно так понимаю: когда-то, десятки лет назад кто-то ввёл препарат в мед. практику

Нет. в 90-е годы уже были совеременные критерии, а все нынышние фуфломицины родом с 90-х и 2000-х и никакую эффективность никто не подтверждал. Просто выгодно торговать пустышками, это бизнес.

Хотя, как сказал мне один врач, фуфломицины тоже нужны, они тоже излечивают путем езусловной веры в него пациента. Правда малоимущим выписывать дорогущие фуфломицины безнравственно и подло.
Top
savt
Отправлено: Окт 12 2017, 12:47
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 43 429
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 408




Цитата (Сашок @ Окт 12 2017, 12:07)
Нет. в 90-е годы уже были совеременные критерии, а все нынышние фуфломицины родом с 90-х и 2000-х и никакую эффективность никто не подтверждал. Просто выгодно торговать пустышками, это бизнес.

Хотя, как сказал мне один врач, фуфломицины тоже нужны, они тоже излечивают путем езусловной веры в него пациента. Правда малоимущим выписывать дорогущие фуфломицины безнравственно и подло.

Ну, может быть - ты, очевидно, внимательнее следил за этой темой hi.gif
Просто я, помнится, как-то читал примерно то же самое насчёт известного ещё с советских времён противогриппозного препарата арбидол...
А насчёт "безусловной веры" - так, действительно, безусловно верить вполне можно и во что-то более дешёвое (и при этом столь же неэффективное, но безвредное) smile.gif ; с другой стороны - неужели за примерно ту же цену нельзя дать больному что-то более эффективное (верить-то в него он будет, наверно, не меньше?!) Если нет - ну, что ж, тогда многим и вправду лучше довольствоваться безвредной пустышкой...
Top
Сашок
Отправлено: Окт 12 2017, 13:56
Quote Post


Пюрешка с макарошками


Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 30 171
Пользователь №: 76
Регистрация: 22-Марта 10
Статус: Offline

Репутация: 302




Цитата (savt @ Окт 12 2017, 13:47)

А насчёт "безусловной веры" - так, действительно, безусловно верить вполне можно и во что-то более дешёвое (и при этом столь же неэффективное, но безвредное) smile.gif ; с другой стороны - неужели за примерно ту же цену нельзя дать больному что-то более эффективное (верить-то в него он будет, наверно, не меньше?!)

Чтобы врач выписал, что-то дешевое, он должен быть добросовестным. А так, как правило, бывает так. Некий представитель отдела маркетинга идет к врачу и заключает с ним соглашение на % от продажи. Есть вариант второй. Врач добросовестный, но боящийся увольнения и лечит так, как требует главврач. Есть третий вариант врач добросовестный, но хитрый. Он вычисляет пациента, который не будет стукачом, и выписывает ему в рецепте фуфломицин, а на бумажке пишет то, что поможет. При этом он знает, что данный пациент не пойдет стучать главврачу со словами "вашработниквыписалмнехреньдайтемнефуфломициныыыдыгыгыгы"
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (22) « Первая ... 20 21 [22]  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 

Quote Post

Текстовая версия