Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (76) « Первая ... 74 75 [76]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> ВОВ и Вторая мировая война.
savt
Отправлено: Сен 25 2015, 16:52
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 39 877
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 390




Новый скандал в связи со статьёй на сайте ВВС о поведении солдат Красной Армии на территории Германии в 1945 г.:
http://lenta.ru/news/2015/09/25/bbc/
Сама статья:
http://www.bbc.com/russian/international/2...ialflow_twitter
Подпись к фото там, действительно, гнусная - а вот сама статья заслуживает внимательного прочтения (в частности, там не забыли упомянуть ни о поведении солдат армии союзников в той же Германии в то же время, ни о поведении немецких солдат на оккупированной территории СССР).
Top
savt
Отправлено: Сен 25 2015, 17:49
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 39 877
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 390




Надо отдать должное, гнусную подпись к фото уже удалили - с извинениями:
http://russian.rt.com/article/119001
Top
Стрелок
Отправлено: Окт 31 2015, 15:48
Quote Post


V.V.V.


Группа: Местные
Сообщений: 19 289
Пользователь №: 4
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 314




«Русские сядут нам на шею». Военные откровения Астрид Линдгрен
http://www.aif.ru/society/history/russkie_...astrid_lindgren
Цитата
Цитата
Первая часть военного дневника в основном состоит из того, что Астрид Линдгрен почерпнула в прессе, но есть и авторские комментарии, многие из которых сегодня вполне способны шокировать публику: «18 июня 1940 года. Ослабленная Германия означает для нас, шведов, лишь одно: русские сядут нам на шею. А если уж на то пошло, то лучше я буду всю оставшуюся жизнь кричать „Хайль Гитлер!“, чем иметь здесь, в Швеции, русских. Ничего более отвратительного я не могу себе и представить».


Спите с миром, Батырхан!
Top
savt
Отправлено: Окт 31 2015, 19:36
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 39 877
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 390




Судя по тексту ("если уж на то пошло..."), речь идёт не столько о её "прогитлеровских" симпатиях, сколько о нелюбви к русским (скорее всего, среди шведов широко распространённой и застарелой).
(Ссылка, кстати, у меня не работает - а у других?) umnik2.gif

Это сообщение отредактировал savt - Окт 31 2015, 19:37
Top
savt
Отправлено: Ноя 7 2015, 10:41
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 39 877
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 390




Сегодня 74 года со дня знаменитого парада на Красной площади 7 ноября 1941 г - уже несколько лет в память о нём на Красной площади проходят торжества. По ТВ с 10 часов утра показывали трансляцию.
Top
savt
Отправлено: Дек 20 2015, 19:38
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 39 877
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 390




Цитата (Стрелок @ Июл 1 2015, 16:49)
___Ранней весной 1966 года, в кабинете генсека Леонида Брежнева раздался звонок.
Звонил министр иностранных дел и сообщил о визите в СССР президента Франции генерала Шарля де Голля, высокий гость выразил пожелания, чтобы среди встречающих его в Москве, находился его ДРУГ и СОРАТНИК, проживающий в СССР Армад Мишель.
-Ну и что? – спокойно спросил генсек. – В чем проблема-то?
-Нет такого гражданина в СССР, - упавшим голосом ответил министр. – Не нашли, Леонид Ильич.
-Значит, плохо искали, - Брежнев бросил трубку, нажал какую-то кнопку и велел поискать хорошо.
[Показать/Скрыть]
Армада Мишеля искали в республиках, краях и областях, подключив КГБ.
Ну не было, не было в СССР человека с таким именем и фамилией, назревал скандал. Одна из машинисток не без колебаний сообщила, что года три назад ей, вроде, пришлось ОДИН раз напечатать это имя, документ предназначался лично Никите Хрущеву.
Срочно поехали к Хрущеву, который безвыездно жил на отведенной ему даче.

72-х летний Хрущев вспомнил сразу.
- Ну, был такой чудак. Из Азербайджана. Во время войны у французов служил, в партизанах. Так вот эти ветераны французские возьми и пошли ему сто тысяч долларов. А этот чудак возьми и откажись. Ну, я и велел его доставить прямо ко мне. И прямо так, по партийному ему сказал: нравится, мол, мне, что ты подачки заморские не принимаешь. Но, с другой стороны, возвращать этим капиталистам деньги обидно как-то. А не хочешь ли ты, брат, эту сумму в наш Фонд Мира внести? Вот это будет по-нашему, по-советски! И он внес.
Расцеловал я его. Потому как, хоть и чудак, но сознательный.
Я чего про Фонд Мира талдычу? - поднимите финансовую отчетность и найдете его.

Вскоре правительственный кортеж из нескольких автомобилей отправился на север Азербайджанской республики – в город Шеки, оттуда по ухабистой узкой дороге к маленькому селу под названием Охуд.
Время было вечернее, кортеж подъехал к скромному домику на окраине села – уже знали кого именно искать.
На крыльцо вышел сельский агроном сорока семи лет, небольшого роста и, что необычно для этих мест, русоволосый и голубоглазый.
Его обступили чиновники и торжественно объявили, что он должен срочно лететь в Москву, к самому товарищу Брежневу. Он ничему и никому не удивился и ответил, что – куча дел, мол некогда ему.
Тогда назвали имя де Голля и изложили суть дела.
Агроном попросил поклясться и чиновники клялись своими детьми.
Этой же ночью Ахмедия Джабраилов (именно так его звали в миру), он же один из самых знаменитых героев французского Сопротивления Армад Мишель вылетел в Москву.

По приезду его сразу увезли в ГУМ, в двухсотую секцию, которая обслуживала только высшее руководство страны, (где все равны) и там подобрали ему несколько костюмов, сорочек, галстуков, обувь, носки, запонки, нижнее белье, плащ, демисезонное пальто и даже зонтик от дождя. А затем все-таки повезли к Брежневу.
"Товарищи" препроводили его в кабинет и сообщили следующее:
"Завтра утром прибывает де Голль. В программу его пребывания входит поездка по стране, может случиться, что генерал захочет посетить дом своего друга и соратника – село Охуд, была составлена карта той части села, где находился его домик.
- Вот эти вот соседские дома в течение двух суток будут сравнены с землей. Живущих в них переселят в более благоустроенные дома.
Дом агронома – поднимут в два этажа, окольцуют верандой, добавят две пристройки, а также хлев, конюшню, просторный курятник, пару гаражей – для личного автомобиля. Всю территорию огородят добротным забором и оформят как собственность семьи Джабраиловых.
А ему нужно забыть о том, что он агроном и скромно сообщить де Голю, что он стал одним из первых советских фермеров."
АОн выслушал, не перебивая и всякой паузы, сказал:
-Я ничего не услышал, считайте, что вы ничего не сказали, - встал и вышел.

На следующий день, одетый с иголочки, он встречал де Голля во Внуково-2.
Генерал сбежал по трапу не по возрасту легко. Теплое рукопожатие с Брежневым, Де Голль наклоняется к генсеку, на лице генерала было что-то вроде извинения, и тут же он – бросился к стоящему в стороне агроному, они обнялись и застыли - все - пораженно смотрели на них.

Ахмедию прямо из аэропорта увезли в отведенную де Голлю резиденцию – так пожелал с генерал, вечернюю программу он попросил отменить, ибо ему не терпится пообщаться со своим другом, они будут гулять по зимнему саду, ужинать при свечах, расстегнув верхние пуговицы сорочек, ослабив узлы галстука, прохаживаться по аллеям резиденции, накинув на плечи два одинаковых пледа и при этом беседовать и вспоминать.
А наш герой в детстве и отрочестве ничем кроме своей внешности не выделялся. Закончил сельхозтехникум, началась война,
он записался в добровольцы, а попав на фронт, сразу же попросился в разведку.
- Почему? – спросили его.
- Потому что я ничего не боюсь.
Его осмеяли прямо перед строем.
Из первого же боя но приволок «языка» - солдата на голову выше и в полтора раза тяжелее себя.
За это его наказали – тем более, что рядовой немецкой армии никакими военными секретами не обладал.

От законных солдатских ста грамм перед боем он отказался.
Любви окружающих это тоже не прибавило.
Однажды его застали за изучением русско-немецкого словаря.
- В плен, что ли, собрался?
- Разведчик должен знать язык врага. – пояснил он.
- Но ты же не разведчик.
- Пока. – сказал он.

Его биографию тщательно перелопатили, но немецких «следов» не обнаружили и на всякий случай, вычеркнули его фамилию из списка представленных к медали.
В мае 1942 года в результате безграмотно спланированной военной операции, батальон, в котором он служил, почти полностью полег на поле боя.
Но его не убило. В бессознательном состоянии он был взят в плен и вскоре оказался во Франции, в концлагере Монгобан. Знание немецкого он скрыл, справедливо полагая, что может оказаться «шестеркой» у немцев.

В концлагере он стал помогать уборщице француженке Жанетт, таскать за ней мусор и попросил её научить его французскому языку.
- Зачем это тебе? – спросила она.
- Разведчик должен знать язык союзников. – пояснил он.
- Хорошо. – сказала она. – Каждый день я буду учить тебя пяти новым словам.
- Двадцать пяти. – поравил он.
- Не запомнишь. – она засмеялась.
Он ни разу он не забыл, ни одного слова. Затем пошла грамматика, времена, артикли, и через пару месяцев ученик бегло болтал по-французски.
А потом он придумал план – простой, но настолько дерзкий, что его удалось осуществить.

Жанетт вывезла его за пределы лагеря – вместе с мусором. И отправила в лес, к французским партизанам.
Там его определили в разведчики – в рядовые. Через четыре ходки на задания его назначили командиром разведгруппы.
Ещё спустя месяц, когда он спустил под откос товарняк с немецким оружием, его представили к первой французской награде.
Чуть позже ему вручили записку, собственноручно написанную Шарлем де Голлем. Она была предельно краткой:
«Дорогой Армад Мишель! От имени сражающейся Франции благодарю за службу.
И подпись. Ваш Шарль де Голль».

Кстати, о псевдонимах. Имя Армад он выбрал сам, а Мишель – французский вариант имени его отца (Микаил).
Всё это время он продолжал совершенствоваться в немецком языке, обязав к этому и своих разведчиков.
И вскоре стал практиковать походы в тыл врага – в формах немецких офицеров и солдат. Особое внимание уделял немецким документам.
Задания получал от своих командиров, но планировал их сам.
За всю войну не было ни одного случая, чтобы он сорвал или не выполнил поставленной задачи.

Позже он получил свой первый орден – Крест за добровольную службу.
Через два дня в форме немецкого капитана он повел небольшую группу разведчиков и диверсантов на сложное задание – надо было остановить эшелон с 500-стами французскими детьми, отправляемыми в Германию.
Он уничтожил охрану поезда и вывез всех детей в лес, но себя не уберег – несколько осколочных ранений и потеря сознания.
Он пролежал неподалеку от железнодорожного полотна почти сутки.
В кармане покоились безупречно выполненные немецкие документы, а также фото женщины с двумя русоволосыми детьми, на обороте которого была надпись:
«Моему дорогому Хайнцу от любящей Марики и детей».
Армад Мишель любил такие правдоподобные детали.
Он пришел в себя, когда понял, что найден немцами и обыскивается ими.
- Он жив. – сказал кто–то.
Тогда он изобразил бред умирающего и прошептал что–то сентиментальное, типа:
- Дорогая Марика, ухожу из этой жизни с мыслью о тебе, детях, дяде Карле и великой Германии.

В дальнейшем рассказ об этом эпизоде стал одним из самых любимых в среде партизан и остальных участников Сопротивления.
А спустя два года, прилюдно, во время дружеского застолья де Голль поинтересуется у нашего героя:
- Послушай, всё время забываю тебя спросить – почему ты в тот момент приплел какого-то дядю Карла?
Армад Мишель ответил фразой, вызвавшей гомерический хохот и тоже ставшей крылатой.
- Вообще-то, - я имел в виду Карла Маркса, но немцы не поняли.
Но это было потом, а в тот момент его отправили в немецкий офицерский госпиталь. Там он пошел на поправку и стал, без всякого преувеличения, любимцем всего своего нового окружения.
Капитана немецкой армии Хайнца – Макса Ляйтгеба назначили ни много, ни мало – комендантом оккупированного французского города Альби это – исторический факт – он приступил к выполнению своих новых обязанностей. Связь с партизанами наладил спустя неделю.
Результатом его трудов "во славу рейха" стали регулярные крушения немецких поездов, массовые побеги военнопленных, - преимущественно советских, - и масса других диверсионных актов.

Спустя полгода он был представлен к одной из немецких воинских наград, но получить её не успел, ибо ещё через два месяца обеспокоенный его судьбой де Голль (генерал понимал, что сколько веревочке не виться…) приказал герру Ляйтгебу ретироваться
И Армад Мишель снова ушел в лес, прихватив с собой заодно «языка» в высоком чине и всю наличность комендатуры.
А дальше - личное знакомство с де Голлем, и – победный марш по улицам Парижа. Кстати, во время этого знаменитого прохода Армад Мишель шел в ряду с генералом. Войну он закончил в ранге национального Героя Франции, Кавалера Креста за добровольную службу, обладателя Высшей Военной Медали Франции, Кавалера высшего Ордена Почетного Легиона.
Венчал всё это великолепие Военный Крест – высшая из высших воинских наград Французской Республики.
Вручая ему эту награду, де Голль сказал:
- Теперь ты имеешь право на военных парадах Франции идти впереди Президента страны.
- Если им не станете Вы, мой генерал.- ответил Армад Мишель - у де Голля тоже имелась такая же награда.

- Кстати, нам пора перейти на «ты». – сказал де Голль.

К 1951-му году Армад Мишель был гражданином Франции, имел жену-француженку и двух сыновей, имел в Дижоне подаренное ему властями автохозяйство - небольшой завод, и ответственную должность в канцелярии Президента Шарля де Голля.
И именно в этом самом 1951-м году он вдруг вознамерился побывать на Родине, в Азербайджане.
Де Голль вручил ему удостоверение почетного гражданина Франции с правом бесплатного проезда на всех видах транспорта.
А спустя дней десять автопредприятие назвали именем Армада Мишеля.
В Москве его основательно потрясло МГБ (Бывшее НКВД, предтеча КГБ-)
- Почему сдался в плен! - почему на фото в форме немецкого офицера? - как сумел совершить побег из Концлагеря в одиночку? и т.д. и т.п. после чего его сослали в село Охуд и запретили покидать это место.
Все награды, письма, фото, даже право на бесплатный проезд отобрали.
В селе Охуд его определили пастухом.
Спустя несколько лет смилостивились и назначили агрономом.
В 1963-м году после ста тысяч, что он отдал в пользу Фонда мира. Хрущев распорядился вернуть ему личные документы и награды кроме самой главной – Военного Креста.
Он давно был экспонатом Музея боевой Славы. Ибо в СССР лишь два человека имели подобную награду – Маршал Жуков и сельский пастух Ахмедия Джабраилов.
Он привез эти награды в село и аккуратно сложил их на дно старого фамильного сундука.

После встречи с де Голем он не стал пользоваться услугами «товарищей» - сам уехал в аэропорт, купил билет и отбыл.
Горничная гостиницы «Москва», зашедшая в его «люкс», была поражена он оставил все вещи: несколько костюмов, сорочек, галстуков, две пары обуви, даже нижнее белье и зонт.

Спустя несколько дней, к его сельскому домику вновь подъедут автомобили, но на крыльцо поднимется лишь один, мужчина лет пятидесяти, в диковинной военный форме это руководитель министерства обороны Франции да ещё когда–то его близкий друг и подчиненный.
Они будут обниматься, и хлопать друг друга по плечам. Затем войдут в дом. Но прежде чем сесть за стол, генерал выполнит свою официальную миссию. Он вручит своему соратнику официальное письмо президента Франции с напоминанием, что гражданин СССР Ахмедия Микаил оглу Джабраилов имеет право посещать Францию любое количество раз и на любые сроки, за счет французского правительства.
А затем генерал вернет, - Армаду Мишелю Военный Крест, законную наградную собственность героя Французского Сопротивления.
В стареньком домике. На окраине маленького азербайджанского села
Армад Мишель стал полным кавалером всех высших воинских наград Франции.
Но он не получил ни одной воинской награды своей родины – СССР.
В 1970-м году с него был снят ярлык «невыездного», но прошагать на военных парадах Франции ему ни разу не довелось.

Погиб 10 октября 1994 года в Шеки в результате автокатастрофы — грузовик сбил телефонную
будку, в которой находился герой Сопротивления.

Сын Ахмедии Джебраилова — Национальный Герой Азербайджана Микаил Джебраилов погиб в
Карабахе, попав в засаду, годом раньше.

Ахмедия Джебраилов похоронен на кладбище села Охуд

[ На фото Джебраилов, Ахмедия Микаил оглы (он же Армад Мишель);
Л. Брежнев и генерал де Голль

[данный текст представляет собой заявку на сценарий полнометражного фильма. Автор Рамиз Фаталиев]

http://topwar.ru/27926-azerbaydzhanskiy-pa...ogo-legion.html

Попалась тут на глаза заметка, в которой эта история оценивается совершенно по-другому:
"В истории Великой отечественной войны много пробелов. Часто оказывается, что известные факты не более чем вымысел журналистов тех времен. Так, на днях группа энтузиастов "Википедии" выяснила, что биография "личного друга де Голля", национального героя Азербайджана Ахмедии Джебраилова полна неточностей..."
http://www.m24.ru/articles/89737?from=smi2obmen
Top
savt
Отправлено: Фев 7 2016, 11:13
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 39 877
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 390




Ещё по поводу мифов военного времени:
Бандеровские сказочники против эсэсовских призраков.
Как пропагандисты УПА боролись на бумаге с гитлеровскими войсками

http://lenta.ru/articles/2016/02/06/bandera/
Я как раз упорно интересовался у Валерыча - что конкретно известно о результатах борьбы УПА с гитлеровцами...
Top
Стрелок
Отправлено: Мар 3 2016, 14:47
Quote Post


V.V.V.


Группа: Местные
Сообщений: 19 289
Пользователь №: 4
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 314




Кто предал 22 июня
В 1957 году были реабилитированы командующий Западного особого военного округа генерал армии Дмитрий Павлов, командующий 4-й армией этого округа генерал-майор Александр Коробков и другие руководители округа, 22 июля 1941 года расстрелянные за преступную халатность и развал фронта. Однако, чем больше открывается документов, тем явственней представляется, что реабилитаторы выполняли политический заказ. b]Неразосланные приказы Генштаба[/b]
Как уже говорилось в статье «За десять дней до войны», о намерениях Гитлера начать войну летом 1941 года в Кремле было прекрасно известно. Наши войска стали приводить в боевую готовность как минимум за две недели до нападения, а 18 июня они начали выдвигаться в районы сосредоточения, взяв с собой «только необходимое для жизни и боя» (из приказа по 12-му механизированному корпусу Прибалтийского военного округа). В развёрнутом на территории Белоруссии Западном округе (ЗапОВО) обстановка была подчеркнуто иной. Будущий маршал авиации Александр Голованов незадолго до войны был назначен командиром авиаполка, базировавшегося в ЗапОВО и отправился представляться командующему округом. По ходу беседы тот решил позвонить в Москву, Сталину.
«Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. По его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы. — Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Он положил трубку. — Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе».
Между тем и Генштаб, и штаб округа были буквально завалены сведениями о том, что германские войска уже не только сосредотачиваются, но и развертываются. Вот и Голованов отмечает: «Как мог Павлов, имея в своих руках разведку и предупреждения из Москвы, находиться в приятном заблуждении, остаётся тайной...».
На судебном процессе 22 июля начальник связи Западного фронта Андрей Григорьев показывал: «Война застала Западный Особый военный округ врасплох. Мирное настроение, царившее все время в штабе, безусловно, передавалось и в войска. Штабы армий находились на зимних квартирах и были разгромлены, и, наконец, часть войск (Брестский гарнизон) подвергалась бомбардировке на своих зимних квартирах». Более того, штаб округа откровенно саботировал приказы Генштаба. Продолжим слушать Григорьева:
«Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность».
По какой, интересно, причине командующий округом может не выполнять прямые приказы Генштаба? Знал он, что будет война? Знал, как и все генералы РККА. Был клинически бездарен? Возможно, но какой нужен талант, чтобы получать директивы да рассылать дальше в войска? Рутина, любой капитан справится. Тем не менее сделано это не было.
Генеральское враньё о Брестской крепости
Интригующая разборка произошла на суде между Павловым и командующим 4-й армией Коробковым. Перед самой войной, согласно директиве Генштаба, все войска, стоявшие непосредственно на границе, следовало отвести на несколько километров назад, на рубежи подготовленных укреплений. Расквартированные в Брестской крепости части 4-й армии, несмотря на все директивы Генштаба, так и не были выведены из крепости, где их и застало начало войны. Рассказы и фильмы о солдатиках, накрытых огнем в казармах, — это как раз про 4-ю армию. На суде ответственные лица перепихивали вину друг на друга. Павлов утверждал, что отдавал приказ о выводе армии, но не проверил исполнение, Коробков — что никаких приказов он не получал. Кто-то из них явно врал — но кто?
Лишь спустя много лет нашёлся свидетель — генерал-майор авиации, а тогда полковник Белов, командир 10-й смешанной авиадивизии. «20 июня я получил телеграмму начальника штаба ВВС округа полковника С. А. Худякова с приказом командующего ВВС округа:
"Привести части в боевую готовность. Отпуск командному составу запретить. Находящихся в отпусках отозвать".
О приказе… я доложил командующему 4-й армии генералу Коробкову, который мне ответил: — Я такого приказа не имею. В этот же день я зашёл к члену Военного Совета дивизионному комиссару Шлыкову.
— Товарищ комиссар, получен приказ от командующего ВВС округа — привести части в боевую готовность. Я прошу вас настоять перед округом отправить семьи комсостава. — Мы писали в округ, чтобы разрешили вывести из Бреста одну дивизию, некоторые склады и госпиталь. Нам ответили: "Разрешаем перевести лишь часть госпиталя". Так что ставить этот вопрос бесполезно».
Получается, врал на суде всё же Павлов. И это лишь маленький кусочек тех странностей, что творились в округах перед войной.
Ослепшая артиллерия
Что может помешать немцам проломить войска прикрытия и выйти на оперативный простор? В первую очередь, артиллерия и авиация. Перед самой войной с этими двумя родами войск в приграничных округах происходили очень любопытные вещи. Будущий маршал Константин Рокоссовский, накануне войны командовавший 9-м мехкорпусом Киевского особого военного округа, вспоминал, что за несколько дней до немецкого нападения из штаба округа пришло распоряжение — выслать артиллерию на полигоны, которые находились в приграничной зоне. Рокоссовский, понимая, что вот-вот начнется война, распоряжение не выполнил. Но ведь не все командующие были так непослушны. А вот что учудили в Прибалтийском округе. В полк тяжёлой артиллерии 16-го стрелкового корпуса 11-й армии то ли 19-го, то ли 20 июня прибыла комиссия штаба округа. Возглавлявший ее генерал приказал снять с пушек прицелы и сдать их для проверки в окружную мастерскую в Риге, за 300 километров от расположения части, и разрешил комсоставу в выходной съездить в Каунас, к семьям. Правда, командир полка после отъезда комиссии и не подумал выполнять эти распоряжения. А вот в гаубичном артполку 75-й дивизии 4-й армии ЗапОВО прокатило — 19 июня были увезены в Минск на поверку все оптические приборы, вплоть до стереотруб. Естественно, к 22 июня их назад не вернули. Такое ни на ошибку, ни на разгильдяйство уже не спишешь, это честный и откровенный саботаж. Начштаба ПрибОВО генерал Клёнов был арестован в начале июля и расстрелян осенью 1941 года, начштаба ЗапОВО Климовских осужден одновременно с командующим округом. Но самое интересное то, что один и тот же прием использовался в разных округах, так что это, возможно, и не местная инициатива. Интереснейшая история случилась с ПВО все того же Западного округа. Генерал-лейтенант Стрельбицкий, который в 1941 году был командиром 8-й противотанковой бригады, вспоминал, что немецкие летчики в небе над Лидой вели себя странно. Они бомбили, как на учебе, совершенно не опасаясь зенитного огня — а зенитки молчали. Полковнику Стрельбицкому командир дивизиона ответил, что накануне ему пришел приказ: «На провокацию не поддаваться, огонь по самолетам не открывать». Зенитчики начали стрелять, лишь когда полковник явился к ним с пистолетом в руке. Тут же были подбиты четыре машины, и вот теперь самое интересное. Три пленных немецких летчика заявили: они знали о запрете для ПВО открывать огонь. Можно, конечно, объяснить данный приказ тем, что в Кремле перестраховывались, предпочитая снег студить, лишь бы не поддаться на провокацию. А частям люфтваффе эту информацию тоже из Кремля сливали? Или всё же кто запретил, тот и немцев известил? Разоружённая авиация
Обратимся теперь к многострадальным нашим ВВС. Любопытные вещи рассказывал уже в наше время в интервью газете «Красная Звезда» генерал-лейтенант Сергей Долгушин, бывший во время войны лётчиком-истребителем. Их полк стоял в ЗапОВО, аэродром находился, считай, на самой границе, в пяти километрах от нее.
«За зиму сорок первого года мы освоили высотные полеты, много стреляли и по конусу, и по земле, начали летать ночью. Десятого мая наш полк перебросили из Лиды на аэродром Новый Двор, что чуть западнее Гродно. На севере граница с немцами была в пятнадцати километрах. Как только мы приземлились, над летным полем на малой высоте пронесся фашистский "мессер". Нахально так, даже крыльями покачал. В ясную погоду с высоты двух тысяч метров мы видели немецкий аэродром, забитый разными машинами. Составили схему, передали в штаб. А двадцать первого июня, в шесть вечера, закончив полеты, получили приказ: снять с самолетов пушки, пулеметы, ящики с боеприпасом и хранить все это на складе. — Но это же... Даже говорить страшно... Похоже на измену! — Все тогда недоумевали, пытались узнать, в чем дело, но нам разъяснили: это приказ командующего войсками округа, а приказы в армии не обсуждаются».
Долгушину сослались на Павлова, но это вовсе не факт. Приказы авиаполкам должен был отдавать командующий ВВС округа, генерал-майор Копец. Вообще ситуация у летунов складывалась интересная. По словам Долгушина, в предвоенные дни будто по заказу начался ремонт базового аэродрома в городе Лида, не были подготовлены запасные площадки, было уменьшено число мотористов и оружейников до одного на звено. В результате летчикам пришлось самолично устанавливать в крыльях истребителей снятые пушки, и хотя тревогу в полку объявили в 02:30 22 июня, взлетать машины начали только в 06:30-07:00, а до того немцы пролетали над аэродромом на бомбежки без какого-либо противодействия. Есть и еще свидетельства подобного рода: как накануне войны с самолетов снимали вооружение, сливали горючее. О поступившем в ночь на 22 июня приказе перевести авиацию на полевые аэродромы не вспоминает вообще никто. Да и как это можно сделать со слитым горючим и снятым вооружением? Методы были разными, цель одна — не дать авиачастям воевать. В одних полках снимали вооружение, в других объявляли выходной, как было в 13-м скоростном бомбардировочном авиаполку.
«... На воскресенье 22 июня в 13-м авиаполку объявили выходной. Все обрадовались: три месяца не отдыхали! Особенно напряженными были последние два дня, когда по приказу из авиадивизии полк занимался двухсотчасовыми регламентными работами, то есть, проще говоря, летчики и техники разбирали самолеты на составные части, чистили, регулировали их, смазывали и снова собирали. Трудились от зари до зари. Вечером в субботу, оставив за старшего начальника оператора штаба капитана Власова командование авиаполка, многие летчики и техники уехали к семьям в Россь, а оставшиеся в лагере с наступлением темноты отправились на площадку импровизированного клуба смотреть новый звуковой художественный фильм "Музыкальная история". Весь авиагарнизон остался на попечении внутренней службы, которую возглавил дежурный по лагерному сбору младший лейтенант Усенко».
Похожие вещи происходили в разных округах. Причём если штаб округа мог своей властью отменить боевую готовность или, скажем, распустить личный состав в увольнение, то обкорнать технический состав он не имел полномочий. Задним числом в обезоруживании авиации обвиняют наркома обороны Семёна Тимошенко — но едва ли маршал стал бы по своей инициативе лезть в летные дела, и нет ни одного подтверждения, что он это делал. А если бы и полез, то летуны из ВВС в два счета доказали бы ему, что так делать нельзя, до Сталина бы дошли, если надо. Между тем никаких следов конфликтов по этому вопросу между наркомом и авиаторами не зафиксировано. Значит, скорее всего, приказ отдавал кто-то, кому они доверяли, например из командования ВВС. И это уже совсем иной расклад получается.
Разгильдяйство или измена?
В журнале «Военно-исторический архив» в 2010 году вышла статья Н. Качука, посвященная генералу Копецу. Статья выдержана в духе плача о невинно репрессированных военачальниках: «Страшно. Вермахт рвется к Москве, а кремлевская-лубянская опричнина открывает "второй фронт"...» И вдруг…
«В записках Нины Павловны Копец меня буквально обжигают слова, сказанные ей лётчиком-инспектором майором Ф. Олейниковым, давним другом и помощником ее мужа: "В самый канун войны из Москвы пришел приказ подготовить самолеты к какому-то парадному смотру, то есть снять временно вооружение, и поэтому в момент фашистского нападения они оказались разоружёнными. Возможно, это одна из причин гибели Ивана". Что за дьявольский сценарий разыгрывался в ВВС накануне войны и кто им дирижировал из Москвы?»
Кто дирижировал? А кто мог дирижировать? Только, и исключительно, командование ВВС. Ни Сталин, ни нарком, ни кто-либо еще не имел возможности отдавать приказы летчикам, минуя летное начальство. Вот и сходятся, наконец, концы с концами в так называемом «деле авиаторов» — беспрецедентном погроме, учиненном Особым отделом НКВД среди летной верхушки. Вот лишь один, самый известный, так называемый «список 25» — в нем имена тех, кто был расстрелян 28 октября 1941 года в Куйбышеве. Так вот: из 25 членов данного списка не менее трети так или иначе имеет отношение к ВВС, в том числе: Генерал-полковник Локтионов — с ноября 1937-го по ноябрь 1939-го начальник ВВС РККА, затем, до июля 1940 года — заместитель наркома по авиации. Генерал-лейтенант Смушкевич — сменил Локтионова на посту начальника ВВС РККА, в августе 1940-го стал генерал-инспектором ВВС, а в декабре — помощником начальника Генштаба РККА по авиации. Генерал-лейтенант Рычагов — преемник Смушкевича на посту начальника ВВС РККА, а с февраля по апрель еще и заместитель наркома по авиации. К ним можно прибавить генерал-лейтенанта Птухина, командующего ВВС КОВО, генерал-майора Ионова, командующего ВВС ПрибОВО, генерал-майора Таюрского, заместителя командующего ВВС ЗапОВО и, несомненно, командующего ВВС этого округа, генерал-майора Копеца, если бы тот не застрелился. Были и ещё арестованные и расстрелянные генералы авиации — погром в верхушке ВВС устроили жесточайший. Все эти люди обвинялись в антисоветском заговоре и, естественно, давно реабилитированы. Но перед тем как верить этой реабилитации, давайте все же вспомним снятые с истребителей пушки и внезапно подаренные личному составу выходные. Никто, кроме этих людей, не мог составить и воплотить «дьявольский сценарий из Москвы» — просто потому, что все эти приказы никак не прошли бы мимо их глаз. В заговоре обвинялся и генерал Павлов. В постановлении на арест говорится, что он входил в число участников «заговора Тухачевского», был тесно связан с расстрелянным маршалом Уборевичем, приводятся соответствующие показания. (Почему трибунал не стал разбираться с этими обвинениями и не внёс их в приговор — понятно: только криков о генеральской измене летом 1941 года и не хватало.) Можно считать все это фальсификацией — а с подставленными под удар войсками округа как быть? А то, что их всех потом реабилитировали, — совсем другая история. Как это происходило, вспоминал сам Хрущёв. «Когда выявились злоупотребления властью со стороны Сталина и началась реабилитация невинно казнённых и посаженных в тюрьмы, военные подняли вопрос о реабилитации Павлова и других генералов, которые были осуждены и казнены за развал фронта в первые дни войны. Это предложение было принято, и они были реабилитированы».
Елена Прудникова http://lenta.ru/articles/2015/08/08/aviationwar/

Источник: http://www.perunica.ru/sssr/8561-kto-predal-22-iyunya.html[i][/i]


Спите с миром, Батырхан!
Top
savt
Отправлено: Мар 3 2016, 15:52
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 39 877
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 390




Да, подобные сочинения у нас тут периодически всплывают и обсуждаются smile.gif :
http://maffss.ipb.su/index.php?showtopic=4371&st=1480
(судя по этой ссылке, это было не первый раз). И всё те же вопросы: сколько всё-таки соединений было ДО вечера 21-го июня приведено в боевую готовность? Не было ли из Москвы, помимо, приказов о боевой готовности, одновременно других - противоположного содержания - типа "не давать повод для провокаций"?
А про авиацию тут вообще замечательно: из приведённого фрагмента следует (как оно и было в действительности), что в 1941-м (до войны) были арестованы (и потом расстреляны) несколько военных, в разное время командовавших ВВС (упомянуты Локтионов, Смушкевич и Рычагов - и это ещё не полный список, кажется; причём сменялись командующие ВВС очень часто). Насколько можно понять мысль автора - арест им не помешал заниматься вредительством, приведшим к тому, что авиация встретила войну неподготовленной wink.gif Простая мысль типа "а может, такая частая смена командующих (с арестами, к тому же) тоже могла отрицательно повлиять на подготовку авиации?" автору в голову, видимо, не приходит...
Top
savt
Отправлено: Мар 3 2016, 18:03
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 39 877
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 390




Специально глянул список командующих ВВС:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...%81%D0%B8%D0%B8
Так и есть: в 30-х гг. авиацией сначала командовал Я.И. Алкснис (снят и арестован в 1937-м, расстрелян в 1938).
Его сменил А.Д. Локтионов - он командовал авиацией в 1937-39 гг. (до командования ВВС он был общевойсковым командиром, после тоже - в 1939 г. назначен командовать Прибалтийским военным округом и к авиации отношения уже не имел; в 1940-м году снят, в июне 1941 г. за несколько дней до войны арестован, в октябре 1941 г. расстрелян без суда).
Локтионова в 1939 г. в качестве командующего ВВС сменил Я.В. Смушкевич (дважды Герой Советского Союза - за бои в Испании и на Халхин-Голе). Командовал авиацией он примерно год (до 1940 г.), затем переведён на другую должность, а в июне 1941 г. арестован "... по обвинению в участии в военной заговорщической организации, по заданиям которой в числе других арестованных проводил «вражескую работу, направленную на поражение Республиканской Испании, снижение боевой подготовки ВВС Красной Армии и увеличение аварийности в Военно-Воздушных Силах»" На допросах, как водится, во всём сознался и тоже был расстрелян в октябре 1941 г (и тоже без суда).
На посту командующего ВВС его в 1940 г. сменил П.В. Рычагов (Герой Советского Союза - за бои в Испании; на момент назначения ему было 29 лет). В апреле 1941 г. он был снят с должности, в июне (через пару дней после начала войны) арестован, в октябре без суда расстрелян вместе со своими предшественниками. Пишут, что "...вместе с Рычаговым была расстреляна его жена, заместитель командира авиаполка особого назначения майор Мария Нестеренко, обвинённая в том, что «…будучи любимой женой Рычагова, не могла не знать об изменнической деятельности своего мужа»..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%...%B2%D0%B8%D1%87
(биографию Рычагова по этой ссылке обязательно стоит почитать - чего стоит хотя бы это: "В 1938 году по предложению Сталина Рычагов был принят в члены КПСС без прохождения кандидатского стажа. Рекомендации дали Сталин и Ворошилов).
Итого, за 4 года (1937-41) в ВВС сменилось 5 командующих, из них 4 были расстреляны. Как такая "кадровая политика" сказалась на боеготовности авиации? umnik2.gif
--------------------------------------------------------------------------------------
Ну, а в апреле 1941 г. командующим ВВС после Рычагова стал П.Ф. Жигарев. Хотя именно он отвечал за боеготовность авиации непосредственно перед войной (и, вроде бы, если кому и предъявлять претензии - то именно ему), его судьба сложилась куда более благополучно, чем у предшественников.
Top
savt
Отправлено: Июн 22 2016, 12:04
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 39 877
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 390




Сегодня 22-го июня - и в инете появляются новые документы (которые вряд ли появились бы в другой день). В заметке речь идёт о стенограмме совещания командования группы Центр 28.07.1941:
http://www.gazeta.ru/science/2016/06/22_a_8320379.shtml#
Правда, смущают некоторые комментарии историка:
"В конце июля 1941 года вермахт уже занял Прибалтику и продолжал наступление в сторону Ленинграда, в центре войска заняли Витебск и наступали в направлении Смоленска, в то время как на юге, хотя Львов и Тернополь были заняты, в целом немецкое наступление существенно отставало..." - на самом же деле 1) бОльшая (южная) часть Смоленска была захвачена немцами уже в середине июля, а как раз 28-го июля наши войска полностью оставили город; 2) к концу июля немцы на юге захватили не только Львов и Тернополь - но и много чего ещё, и стояли под Киевом (хотя и вправду их продвижение в Украине было меньше, чем в Белоруссии).
"...Что еще удивило — высокая оценка военного руководства Красной армии. На юге были большие проблемы, там стоял Тимошенко, и немцы не могли создать большие котлы, дело шло очень медленно..." - на самом деле, в июле Тимошенко руководил Западным направлением, а на юге стоял Будённый (он в то время руководил Юго-Западным направлением).
Top
философ
Отправлено: Июн 22 2016, 19:55
Quote Post


интеллегент


Группа: Местные
Сообщений: 1 232
Пользователь №: 1 189
Регистрация: 31-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 33




Немного не по теме, но параллельно Сталинградской битве ,Была Ржевская битва ,в которой потери вполне сопоставимы , силы сторон были тоже сопоставимы http://1942.rzev.ru/rshew_history.html


инженер Тимофеев
Top
savt
Отправлено: Июн 23 2016, 12:44
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 39 877
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 390




Да, подо Ржевом погибло, кажется, даже больше людей, чем под Сталинградом - но и бои там шли гораздо дольше - с осени 1941-го по весну 1943-го (когда немцы оставили Ржевско-Вяземский плацдарм). Наступление подо Ржевом, которое совпало по времени со Сталинградской битвой, было далеко не единственным. Надо глянуть - наверняка мы тут об писали подробнее...
Top
savt
Отправлено: Июн 23 2016, 12:55
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 39 877
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 390




Ещё о новых документах, сведения о которых появились в последние дни.
"Центральный архив Минобороны представил в Москве документы, опровергающие направленные на фальсификацию истории России утверждения, что Советский Союз якобы планировал нападение на Германию в начале 1940-х годов; в числе прочих был рассекречен протокол допроса генерала-фельдмаршала Фридриха Паулюса.
... Немецкий военачальник сообщал, что причиной отказа от высадки гитлеровцев в Англии были появившиеся летом 1940 года планы нападения Германии на СССР
..."
http://www.vz.ru/news/2016/6/22/817398.html
Top
savt
Отправлено: Июн 23 2016, 13:38
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 39 877
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 390




И ещё:
"Германский исторический институт в Москве совместно с Центральным архивом Минобороны опубликовали документы советской военной разведки – 341 папку с переведенными бумагами Третьего рейха, протоколами допросов военнопленных и личными письмами солдат.
Научный сотрудник Германского исторического института в Москве Маттиас Уль отобрал и прокомментировал 12 документов – как он считает, они будут особенно интересны российским читателям.
Памятка об обращении с советским населением – 1944 год. «Русские, особенно белоруссы, украинцы и северные великоруссы, принадлежат к семье арийских народов. В их жилах течет много крови викингов, чем они очень гордятся», – говорится в документе.
«Оценивая этот документ, важно понимать, в каком году он был выпущен. В начале Восточной кампании считалось, что русские вообще не нужны – и поэтому отношение было соответствующим. Но эта памятка не в 1941 году выпущена, а гораздо позже. К этому времени политика изменилась – уже стало ясно, что война не будет быстрой, что нужна рабочая сила из местного населения. Плюс уже появились планы создать воинские части, укомплектованные русскими. Уже появились так называемые хиви, которые выполняли очень много работ в немецкой армии, поэтому планы на советских пленных действительно изменились», – сказал Маттиас Уль
..."
http://www.vz.ru/news/2016/6/22/817279.html
(далее там и другие документы комментируются)
Top
savt
Отправлено: Июн 23 2016, 17:35
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 39 877
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 390




Заслуживающая внимания обзорная статья о начале войны с некоторыми малоизвестными фактами и любопытными соображениями. Кое-какие фрагменты:
"...На то, что директива [№1, принятая вечером 21-го июня 1941 г] делалась в спешке, указывают и слова «в течение ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе». Часто это было невыполнимо: ночной марш из мест, где реально находились части РККА, в ряде случаев был слишком длительным. Скорее всего, составители директивы ожидали лишь авиационных налетов и артиллерийских ударов. В этом случае маскировка и рассредоточение — оптимальный вариант. Итак, полномасштабного вторжения не ожидали даже вечером 21 июня..."
".. В силу закрытости архивов спецслужб сложно установить причины такой странной систематической ошибки учета немецких сил. Скорее всего, они банальны: в 1940 году Германия разгромила Францию, состав вооруженных сил которой на тот момент был известен. Во всем мире в ту пору считали, что немцы одержали победу превосходящими силами, в то время как на самом деле значимого превосходства у них не было. Кроме того, советской стороне была известна численность своего вооружения и техники, как и тот факт, что германская промышленность была мощнее нашей. Никто в СССР не мог даже предположить, что немцы одерживали крупнейшие победы, развернув незначительное военное производство и все время рискуя поражением..."
"... Уже 11 июня НКГБ сообщает, что посольство Германии в Москве готовится к эвакуации, а «в подвальном помещении посольства сжигались архивные документы». 16 июня советские записывающие устройства в немецком посольстве фиксируют слова посла о нападении на СССР в ближайшие дни. Российский историк Михаил Мельтюхов полагает, что с этого времени советское руководство знало о нападении. Тот же сборник документов НКГБ говорит о массовом отъезде сотрудников посольств стран Оси с 10 июня 1941 года. Обеспокоенные перспективой известной им близкой войны они, в обход официальных каналов, лично звонили в советскую обслуживающую организацию и упрашивали любой ценой устроить им билеты на поезд до 19 июня. Прямо скажем: в истории мало примеров, когда такая суета в диппредставительстве оказывалась бы ложной тревогой..."
"... Чтобы окончательно закрыть вопрос о внезапности, стоит напомнить: 21 июня 1941 года Иван Бунин, живший во Франции, просто почитав субботние газеты, в своем дневнике констатирует: «Везде тревога: Германия хочет напасть на Россию? Финляндия эвакуирует из городов женщин и детей... Фронт против России от Мурманска до Черного моря? В городе купили швейцарские газеты: "отношения между Германией и Россией вступили в особенно острую фазу"». Почему о войне можно узнать, даже проживая во французской глубинке, да еще из газет? Информации не хватало не только советской стороне, однако уборщицы немецкого посольства все же пришли к верным выводам задолго до советского военно-политического руководства..."
"... За 18 дней РККА потеряла 816 тысяч человек (по минимальным оценкам), более 11 000 танков (половину от их общего числа), 4000 самолетов. Вермахт за то же время лишился 79 тысяч человек, 350 танков и 600 самолетов. Огромные цифры потерь в технике и людях часто были вызваны самим фактом неорганизованного начала войны. Разбросанные танковые части (иногда без пехоты), терпя поражения, отходя, бросали даже слегка неисправные машины, большинство из которых в нормальных условиях просто отремонтировали бы. Большое количество самолетов было потеряно по тем же причинам
..."
https://lenta.ru/articles/2016/06/22/dedi_voevali/
Top
savt
Отправлено: Ноя 29 2016, 18:43
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 39 877
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 390




Министр культуры В. Мединский учит, что "... относиться к жизням героев Великой Отечественной войны Зои Космодемьянской и панфиловцев «можно только как к житиям святых». «Сомневаться в их подвиге, что-то там искать под лупой, считать, 28 или 38 (панфиловцев), — это поступать точно так же, как поступил этот полицай, который сдал ее (Космодемьянскую) фашистам, — добавил он. — Немцы 30 серебреников сэкономили, как известно, они наградили его бутылкой самогона за это. Да горит он в аду! Как будут гореть те, кто ставит под сомнение, копается и пытается опровергнуть подвиг наших предков».
Мединский и ранее уже вспоминал панфиловцев, назвав «мразями кончеными» людей, которые считают этот героический эпизод мифом
..."
http://www.rosbalt.ru/russia/2016/11/26/1570643.html
Но почему-то - несмотря на все его усилия - всё время находятся эти самые "мрази конченые", которые сомневаются, копаются и так далее wink.gif Присоединюсь пока к ним - заметка про Зою Космодемьянскую, содержащая некоторые новые данные (сегодня 75 лет со дня её гибели hi.gif ):
«Мне было дано задание сжечь деревню»
https://www.gazeta.ru/science/2016/11/29_a_10383575.shtml
Что был приказ, предписывающий сжигать дома и населённые пункты, где стояли немцы - известно (как и то, что Зоя именно этот приказ и выполняла).
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80...1_%E2%84%96_428
А вот о поведении некоторых местных жителей я из заметки узнал впервые, честно говоря...
 
Top
ЦУК
Отправлено: Ноя 29 2016, 21:03
Quote Post


Трололошенька ✡


Группа: ГМ
Сообщений: 7 731
Пользователь №: 11
Регистрация: 6-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 197




Пойду очередь в ад займу. Правда, говорят, этот утырок без очереди с мигалкой пролезет. Ну да шут ч нимsmile.gif


.
.

Чук, ЦУК и Гек.
Top
savt
Отправлено: Янв 9 2017, 14:55
Quote Post





Группа: Администраторы
Сообщений: 39 877
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 390




К 75-летию начала битвы под Ржевом:
5 января 1942 года Иосиф Сталин отдал приказ за неделю освободить Ржев от фашистов. Выполнить его удалось лишь через 14 месяцев...
http://tass.ru/obschestvo/3916485
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (76) « Первая ... 74 75 [76]  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 

Quote Post

Текстовая версия