Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (81) « Первая ... 78 79 [80] 81   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> ВОВ и Вторая мировая война.
savt
Отправлено: Дек 29 2019, 00:45
Quote Post


Ожирение барсуков - бич Красноярского края


Группа: Администраторы
Сообщений: 47 639
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 420




В. Путин решил развёрнуто, с привлечением документов, высказаться по вопросам предвоенной истории:
https://rg.ru/2019/12/20/stenogramma-vystup...ammite-sng.html
Вообще интересно и почитать очень стоит. С тем, что СССР был не единственной (и не первой, что важно) страной, которая в 30е годы договаривалась с Гитлером и делила с ним чужие территории - не поспоришь, как и с резкой оценкой, данной польскому послу в Германии, который был готов поставить памятник Гитлеру в Варшаве в благодарность за решение еврейского вопроса (чуть позже Путин назвал его "антисемитской свиньёй" и "сволочью").
Но договориться до того, что в 1939-м году "ничего Советский Союз у Польши не отбирал" (в конце текста) - это надо уметь... wacko.gif И ещё одно мне непонятно: он возмущается резолюцией Европарламента 3-месячной давности - почему же только сейчас?!
Top
ЦУК
Отправлено: Дек 29 2019, 02:38
Quote Post


Трололошенька ✡


Группа: Местные
Сообщений: 12 967
Пользователь №: 11
Регистрация: 6-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 223




Ну и вопросы у тебя. smile.gif


Специалист по диванному праву и диванной политике. Махровый русофоб и вялотекущий социопат.
Top
savt
Отправлено: Дек 29 2019, 11:07
Quote Post


Ожирение барсуков - бич Красноярского края


Группа: Администраторы
Сообщений: 47 639
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 420




А это у него второй случай такой странной "отложенной реакции" за последнее время tongue.gif (первый был ещё более загадочным - всё собираюсь написать о нём где-нибудь в теме События в мире...)
Top
savt
Отправлено: Янв 29 2020, 18:07
Quote Post


Ожирение барсуков - бич Красноярского края


Группа: Администраторы
Сообщений: 47 639
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 420




В. Путин (см. выше), можно сказать, "поднял волну" интереса к предвоенной истории среди политиков - так, на днях бывший президент Украины Л. Кравчук сообщил общественности сенсационные факты о встрече А. Гитлера и И. Сталина во Львове осенью 1939 г. На вопрос - откуда он это взял - Л. Кравчук честно ответил, что где-то читал, а где - уже не помнит tongue.gif :
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e3178349a79...andex.ru%2Fnews
Он это и в самом деле не сам придумал - появлялась в СМИ такая информация (см. ту же ссылку):
"...О тайной встрече глав Германии и СССР писал историк Эдвард Радзинский в своей книге «Сталин». Он ссылался на опубликованную в «Комсомольской правде» фотокопию письма, которое глава ФБР Эдгар Гувер отправил советнику президента США Адольфу Берли. Однако в это время лидер советского государства находился в Москве, и доказательств того, что эта встреча была, нет..."
Очевидно, первоисточник в своё время тоже "купился" на слухи - судя по всему, такой информации нет ни в наших, ни в немецких архивах...
Top
savt
Отправлено: Янв 29 2020, 18:26
Quote Post


Ожирение барсуков - бич Красноярского края


Группа: Администраторы
Сообщений: 47 639
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 420




В то же время действующий президент Украины В. Зеленский, находясь в Польше, сделал следующее заявление:
«Польша и польский народ первыми почувствовали на себе сговор тоталитарных режимов. Это привело к началу Второй мировой войны и позволило нацистам запустить смертоносный маховик холокоста», — приводит «СТРАНА.ua» его заявление на брифинге по итогам встречи с президентом Польши Анджеем Дудой..."
https://russian.rt.com/ussr/news/712570-zel...andex.ru%2Fnews
Оно менее сенсационное - но тоже вызывает вопросы. Например такой - а Чехословакия и чешский народ сговор каких режимов осенью 1938 г. почувствовали? Одного тоталитарного и двух вполне себе демократических? И кто, в конце концов, его первым почувствовал - чехи или поляки - если Мюнхенский сговор случился за год до пакта Молотова-Риббентропа?!
Top
Стрелок
Отправлено: Янв 30 2020, 06:29
Quote Post


V.V.V.


Группа: Местные
Сообщений: 19 937
Пользователь №: 4
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 322




Саша,это стараются не вспоминать т.к. невыгодно. А поляки отхватили себе Тешин от Чехословакии и пусть после этого Польша и её народ спросит у демократий, где же они были пока две недели немцы уничтожали польскую армию.

Это сообщение отредактировал Стрелок - Янв 30 2020, 06:29


Спите с миром, Батырхан!
Top
Стрелок
Отправлено: Янв 30 2020, 06:33
Quote Post


V.V.V.


Группа: Местные
Сообщений: 19 937
Пользователь №: 4
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 322




Цитата (savt @ Янв 29 2020, 21:07)
В. Путин (см. выше), можно сказать, "поднял волну" интереса к предвоенной истории среди политиков - так, на днях бывший президент Украины Л. Кравчук сообщил общественности сенсационные факты о встрече А. Гитлера и И. Сталина во Львове осенью 1939 г. На вопрос - откуда он это взял - Л. Кравчук честно ответил, что где-то читал, а где - уже не помнит tongue.gif :
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e3178349a79...andex.ru%2Fnews
Он это и в самом деле не сам придумал - появлялась в СМИ такая информация (см. ту же ссылку):
"...О тайной встрече глав Германии и СССР писал историк Эдвард Радзинский в своей книге «Сталин». Он ссылался на опубликованную в «Комсомольской правде» фотокопию письма, которое глава ФБР Эдгар Гувер отправил советнику президента США Адольфу Берли. Однако в это время лидер советского государства находился в Москве, и доказательств того, что эта встреча была, нет..."
Очевидно, первоисточник в своё время тоже "купился" на слухи - судя по всему, такой информации нет ни в наших, ни в немецких архивах...

Радзинский сильно так зашкварился. Это как-то даже непрофессионально. Даже.если и что имело место быть, то что в этом такого? Вон, Британия отдала Чехословакию немцам и премьер встречался с Гитлером и что? Ату её ату.

Это сообщение отредактировал Стрелок - Янв 30 2020, 06:33

Нажмите для увеличения
Присоединённое изображение


Спите с миром, Батырхан!
Top
savt
Отправлено: Янв 30 2020, 11:46
Quote Post


Ожирение барсуков - бич Красноярского края


Группа: Администраторы
Сообщений: 47 639
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 420




Цитата (Стрелок @ Янв 30 2020, 06:33)
Радзинский  сильно  так  зашкварился. Это  как-то даже  непрофессионально. Даже.если и что  имело  место  быть, то что в этом  такого? Вон, Британия  отдала  Чехословакию  немцам  и премьер   встречался  с  Гитлером  и что? Ату  её ату.

Да, Чемберлен и Даладье (лидеры Англии и Франции) в Гитлером встречались, а Сталин - нет, это факт.
Если бы их встреча была - то уж, по крайней мере, в немецких архивах данные бы сохранились и были бы уже много раз обнародованы...
Ну а к донесениям разведки надо, конечно, относиться осторожнее (историку особенно) - в данном случае, разведывательный источник, скорее всего, просто пересказал циркулировавшие в то время слухи, показавшиеся ему правдоподобными.
При всём том, наша нынешняя официальная позиция по этим вопросам (грубо говоря, "все вы пидарасы - один я д'Артаньян") - как по-моему, тоже очень сомнительна как с точки зрения исторической правды, так и даже с чисто "пропагандистской" точки зрения.
Top
Стрелок
Отправлено: Янв 30 2020, 12:25
Quote Post


V.V.V.


Группа: Местные
Сообщений: 19 937
Пользователь №: 4
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 322




Цитата (savt @ Янв 30 2020, 14:46)

При всё том, наша нынешняя официальная позиция по этим вопросам (грубо говоря, "все вы пидарасы - один я ДАртаньян") - как по-моему, тоже очень сомнительна как с точки зрения исторической правды, так и даже с чисто "пропагандистской" точки зрения.

Время было такое и все играли в свою игру.
Все были реалисты и понимали неизбежность войны с Германией. Суровые времена требовали трезвости и расчета.


Спите с миром, Батырхан!
Top
savt
Отправлено: Янв 30 2020, 12:53
Quote Post


Ожирение барсуков - бич Красноярского края


Группа: Администраторы
Сообщений: 47 639
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 420




Цитата (Стрелок @ Янв 30 2020, 12:25)
Время  было  такое  и все  играли в  свою  игру.
Все  были реалисты  и понимали неизбежность войны  с Германией. Суровые времена  требовали трезвости  и расчета.

Ну да - только я бы сказал жёстче: все играли в свою игру, каждый рассчитывал (хоть временно) договориться с Гитлером, что-то для себя урвать и выиграть за счёт других - и все в своих расчётах ошиблись и эту часть "игры" проиграли (имею в виду страны Европы - Англию, Францию, Польшу, СССР). Для Польши и Франции это закончилось полным военным поражением и потерей государственности; Англию (помимо героизма лётчиков) спасло её островное положение; СССР - опять же, помимо героизма бойцов и командиров - размеры населения и территории страны...
Top
Стрелок
Отправлено: Янв 30 2020, 17:42
Quote Post


V.V.V.


Группа: Местные
Сообщений: 19 937
Пользователь №: 4
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 322




А эти размеры и увеличили специально для грядущей войны с Германией.СССР "урвал" время для подготовки вооруженных сил.Героизм бойцов и командиров в одиночку ничего не решает.Даже размеры не мешают.


Спите с миром, Батырхан!
Top
savt
Отправлено: Янв 30 2020, 18:26
Quote Post


Ожирение барсуков - бич Красноярского края


Группа: Администраторы
Сообщений: 47 639
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 420




Цитата (Стрелок @ Янв 30 2020, 17:42)
А эти размеры и увеличили специально для грядущей войны с Германией.СССР "урвал" время для подготовки вооруженных сил....

Как по мне - очень и очень спорный вопрос: Германия тоже зря время не теряла - она успела за это время завоевать почти всю Европу, и СССР пришлось вступать в войну без союзников на континенте (даже потенциальных).
Насчёт чисто военных преимуществ от присоединённых территорий - тоже совсем не очевидно: с одной стороны, какое-то время летом 1941-го на этом удалось выиграть, с другой - укрепления на новой границе были ещё не готовы, а укрепления на старой пришлось ослабить как раз в связи со строительством новых. В итоге ни на новой границе, ни на старой врага задержать надолго не удалось...
Top
savt
Отправлено: Янв 30 2020, 18:33
Quote Post


Ожирение барсуков - бич Красноярского края


Группа: Администраторы
Сообщений: 47 639
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 420




Цитата (Стрелок @ Янв 30 2020, 17:42)
...Даже размеры не мешают.

Я пытался задать себе вопрос "Что было бы, если бы СССР был размером с Польшу или Францию?" - для ответа надо, как минимум, знать, какую территорию и с каким населением заняли немецкие войска, скажем, к началу августа 1941 г. (примерное время, за которое ими были завоёваны Польша и Франция).
Честно говоря, у меня пока складывается впечатление, что именно размеры территории СССР и численность населения тогда сыграли решающую роль.
Top
Стрелок
Отправлено: Янв 30 2020, 18:58
Quote Post


V.V.V.


Группа: Местные
Сообщений: 19 937
Пользователь №: 4
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 322




Французская армия и еже с ней
БЭК (с учётом армии Бельгии и Голландии) были не слабее Вермахта на 40 год и при этом они потерпели именно что военное поражение и размеры стран особо не сыграли роли.При этом Франция была занята не вся.Франция на была разбита окончательно.Она просто сдалась.Французы не вгрызались в каждый город,село,улицу, переправу.В СССР Вермахт выдавал грандиозные темпы наступления,но его удалось остановить в районе Смоленска.Именно там Блицкриг дал сбой.А что до остального, военное руководство Германии знало,куда оно идёт и с чем предостоит иметь дело.Это сугубо их проблемы.


Спите с миром, Батырхан!
Top
Стрелок
Отправлено: Янв 30 2020, 19:06
Quote Post


V.V.V.


Группа: Местные
Сообщений: 19 937
Пользователь №: 4
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 322




Цитата (savt @ Янв 30 2020, 21:26)
Как по мне - очень и очень спорный вопрос: Германия тоже зря время не теряла - она успела за это время завоевать почти всю Европу, и СССР пришлось вступать в войну без союзников на континенте (даже потенциальных).
Насчёт чисто военных преимуществ от присоединённых территорий - тоже совсем не очевидно: с одной стороны, какое-то время летом 1941-го на этом удалось выиграть, с другой - укрепления на новой границе были ещё не готовы, а укрепления на старой пришлось ослабить как раз в связи со строительством новых. В итоге ни на новой границе, ни на старой врага задержать надолго не удалось...

СССР предлагал заключить союз с Францией и Англией,но ему отказали.При разделе Чехословакии, СССР был против этого предлагая военную помощь.Когда Германия громила Польшу, союзники ели круссаны и пили чай с молоком.Нафиг на тот момент таких союзников?

Саша, ответь на вопрос: где лучше иметь противника под Брестом или Минском на исходном?А что до не удалось удержать,то тут много деталей, драм, ошибок и героизма.Я в последнее время не вижу большой расстрельной вины Павлова.Он получил нокаут в первом раунде.Представьте,что вы в среднем весе,а против вас выходит Тайсон.


Спите с миром, Батырхан!
Top
savt
Отправлено: Янв 30 2020, 19:17
Quote Post


Ожирение барсуков - бич Красноярского края


Группа: Администраторы
Сообщений: 47 639
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 420




Цитата (Стрелок @ Янв 30 2020, 19:06)
...Я в последнее время не вижу большой расстрельной вины Павлова.Он получил нокаут в первом раунде....

Да я тоже не вижу (и раньше не видел). Главная беда, по-моему, была не в том, что он плохо командовал - а просто в том, что именно там наступали главные силы немцев (в т.ч. 2 из 4-х танковых групп). А наши главные силы были южнее - на Украине....
Top
Стрелок
Отправлено: Янв 30 2020, 19:20
Quote Post


V.V.V.


Группа: Местные
Сообщений: 19 937
Пользователь №: 4
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 322




Франции хватило одной танковой группы.
Павлов сделал одну очень правильную вещь: когда он получил данные о масштабах и силе удара,он,как танкист, всё понял м отдал приказ прорваться на запад.


Спите с миром, Батырхан!
Top
savt
Отправлено: Янв 31 2020, 19:14
Quote Post


Ожирение барсуков - бич Красноярского края


Группа: Администраторы
Сообщений: 47 639
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 420




Цитата (Стрелок @ Янв 30 2020, 18:58)
Французская армия и еже с ней
БЭК (с учётом армии Бельгии и Голландии) были не слабее Вермахта на 40 год и при этом они потерпели именно что военное поражение и размеры стран особо не сыграли роли.При этом Франция была занята не вся.Франция на была разбита окончательно.Она просто сдалась.Французы не вгрызались в каждый город,село,улицу, переправу.В СССР Вермахт выдавал грандиозные темпы наступления,но его удалось остановить в районе Смоленска.Именно там Блицкриг дал сбой...

Кстати, и в СССР немцы, как известно, не планировали захватывать всю территорию (ни до Камчатки, ни даже до Урала). Они полагали, что достаточно будет занять примерно линию Архангельск-Астрахань - и сопротивление СССР либо прекратится полностью, либо им уже будет возможно пренебречь. Впрочем, эти планы им всё равно выполнить не дали (самой восточной точкой для них стал, как я понимаю, Сталинград).
А у нас тоже с обороной тоже ведь было по-разному - то отступали, отдавая огромные территории, то "вгрызались" и не сдавали ни метра... Кстати, от западной границы до того же Смоленска - не больше ли по протяжённости, чем весь немецкий поход 1940-г во Франции? unsure.gif
Top
Стрелок
Отправлено: Фев 1 2020, 09:49
Quote Post


V.V.V.


Группа: Местные
Сообщений: 19 937
Пользователь №: 4
Регистрация: 5-Сентября 09
Статус: Offline

Репутация: 322




Если бы немцы закрепились на Кавказе,то они бы смогли бомбить промышленные районы СССР в т.ч. и Баку.Поэтому им и не надо было захватывать всю территорию СССР.Это было бы и нереально.

Савт, союзники потерпели военное поражение обладая не меньшими силами.Территория вносит свои коррективы но не решает.


Спите с миром, Батырхан!
Top
savt
Отправлено: Фев 1 2020, 09:59
Quote Post


Ожирение барсуков - бич Красноярского края


Группа: Администраторы
Сообщений: 47 639
Пользователь №: 6
Регистрация: 5-Сентября 09
Из: Москва
Статус: Offline

Репутация: 420




Цитата (Стрелок @ Янв 30 2020, 19:20)
Франции хватило одной танковой группы...

Да мы, п-моему, только за первый месяц войны потеряли больше танков, чем было во всей французской армии (и далеко не все потери были боевыми)…
А Баку немцы, вроде, не бомбить планировали - а захватить по дороге на ближний Восток, для того они в 1942 г. на Кавказ и наступали...
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (81) « Первая ... 78 79 [80] 81  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 

Quote Post

Текстовая версия