Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия: Другие виды спорта
Мафия ФСС > Спорт
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Нихто
Цитата (savt @ Дек 11 2016, 11:01)
Ничего хорошего и не было. Если совсем уж вкратце:
"... пробы двух обладателей четырех золотых медалей Сочи-2014 были фальсифицированы, в пробе серебряной медалистки Игр содержится необъяснимо высокий уровень соли, а 12 проб В медалистов Сочи из 44, проверенных, содержат следы повреждения и вскрытия пробирок. А также пробы мочи шести обладателей 21 медали Паралимпиады в Сочи были фальсифицированы..."
https://www.gazeta.ru/sport/2016/12/09/a_10414607.shtml
Кое-что из переписки российской антидопинговой лаборатории (это небезызвестный Г. Родченков сохранил - он сам, конечно, тоже хорош, но вряд ли он это выдумал):
https://www.gazeta.ru/sport/2016/12/10/a_10418057.shtml

Краткая хроника допинговых войн

Часть 1. После выхода второй части инсинуаций Макларена.

У нас были отобраны мероприятия этого сезона в бобслее/скелетоне, лыжах и биатлоне (в биатлоне де-юре мы, правда, отказались сами).
Были отстранены:
4 человека в скелетоне;
6 человек в лыжах;
2 человека в биатлоне (впрочем, уже закончивших карьеру) и 29 были взяты на расследование.

Часть 2. Что было дальше.

Был проведен этап Кубка по фристайлу в Москве (причем, в самый пик мороза - спортсмены были просто в шоке).
Ну, правда, там времени на перенос уже не было - а просто отменять этап никто разумно не решился на основании только сплетен и слухов (а ничего другого на самом деле в докладе Макларена нет).

Далее:
со всех четырех скелетонистов была снята временная дисквалификация;
лыжникам разрешили тренироваться со сборной (что явно указывает на то, что скоро временная дисква с них будет снята);
в биатлоне прекращены дела по 22 из 29 биатлонистов.
Более того, IBU достаточно жестко ответило на шантаж "петиции, написанной на коленке Коукаловой", послав всех подписантов на по всем пунктам (и действительно, не хватало еще, чтобы хвост крутил собакой).
И еще более того, товарищ Бессеберг ясно и недвусмысленно заявил, что товарищ Логинов имеет право выступать в любых соревнованиях, хоть даже в Олимпийских играх. Он свое отсидел и никаких претензий к нему нет!
(До этого его и Старых просто не заявляли на Кубок, просто чтобы не злить гусей - теперь уже нет ни одной причины не брать его на Чемпионат Мира. Старший ОФИЦИАЛЬНО разрешил!)

Вот такие интересные марсианские хроники.

P.S. Тут даже нельзя сказать, что гора родила мышь. Тут гора походу вообще ничего не родила.
Всё идет по сценарию "мельдониевого" дела. Много шума в начале и полный пшик в конце.
Нихто
Цитата (savt @ Янв 22 2017, 18:08)
ЦУК, Нихто - как смотрите, чтобы перенести разговор о допинге в тему "Другие виды спорта" спортивного раздела? (та тема последний год именно допинг-скандалам, в основном, и посвящена)

Я никак не смотрю.
Как скажете, барин - так и будет. biggrin.gif
(Ну шутка, конечно).

Поэтому мой ответ: Не возражаю.
savt
Цитата (Нихто @ Янв 22 2017, 18:40)
...в биатлоне прекращены дела по 22 из 29 биатлонистов.
Более того, IBU достаточно жестко ответило на шантаж "петиции, написанной на коленке Коукаловой", послав всех подписантов на по всем пунктам (и действительно, не хватало еще, чтобы хвост крутил собакой)...

Про оправданных биатлонистов много говорят со вчерашнего дня - но полной уверенности, что всё закончилось, пока, судя по всему, ни у кого нет:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2845889
У меня лично нет уверенности и в том, что прекратятся попытки "хвоста крутить собакой" - явно есть те, кто заинтересован в таком развитии событий, да и в случае с переносом ЧМ по скелетону (если не ошибаюсь) такая тактика - организация протеста со стороны спортсменов-соперников - недавно дала результат...
Нихто
Цитата (savt @ Янв 22 2017, 18:58)
Про оправданных биатлонистов много говорят со вчерашнего дня - но полной уверенности, что всё закончилось, пока, судя по всему, ни у кого нет:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2845889

А кто говорил, что закончилось? Партия просто из дебюта перешла в миттельшпиль и белые несколько потеряли инициативу.
Черные пока белых крушить не начали же еще?
Черные пока только копят силы.
Но там недолго осталось - еще пару месяцев такой игры и преимущество будет уже на стороне черных.
И очень многим белым очень сильно может поплохеть.
Очень! Сильно! Поплохеть!
Боюсь даже, что не выживут. В фигуральном смысле, конечно.

Цитата (savt @ Янв 22 2017, 18:58)
У меня лично нет уверенности и в том, что прекратятся попытки "хвоста крутить собакой" - явно есть те, кто заинтересован в таком развитии событий, да и в случае с переносом ЧМ по скелетону (если не ошибаюсь) такая тактика - организация протеста со стороны спортсменов-соперников - недавно дала результат...

Тут да, в скелетоне пошли на поводу у спортсменов - а в биатлоне Бес показал, кто в доме хозяин (и тут мы ему еще шикарный пас дали).
Чиздить они все мастера (даже Фуркад) - а до реального дела никто не способен. Кишка не та!
Не Босманы они! Очень далеко не Босманы!
savt
Цитата (savt @ Янв 19 2017, 14:56)
На редкость здравое заявление В. Мутко (по поводу того, что чемпион мира по лёгкой атлетике С. Шубенков подал заявление об участии в международных турнирах в качестве "нейтрального" спортсмена (т.е., не под российским флагом - а под ним он выступать не может, пока дисквалифицирована российская федерация лёгкой атлетики):
"«Надо либо заканчивать со спортом, либо где-то участвовать. Шубенков — топовый спортсмен. У нас нет равных ему. Мы никого не связываем. Если у него есть шанс поучаствовать — мы и так будем знать, что он россиянин. Если их ставят в такие условия, что можно участвовать только как нейтральный спортсмен, — мы будем только рады», — сказал Мутко ... «Патриотизм, не патриотизм — глупости это все! Не надо самим себе создавать проблему. Если международная федерация дает шанс участвовать в каких-то стартах — мы возражать не будем. Только поддержим их», — добавил вице-премьер..."
https://lenta.ru/news/2017/01/19/mutkoshub/

С. Шубенков, судя по всему, не только классный барьерист, но и на редкость здравомыслящий человек:
"Чемпион мира в беге с барьерами Сергей Шубенков прокомментировал заявления информатора Всемирного антидопингового агентства (WADA) Юлии Степановой о том, что она чувствует себя в безопасности вдали от России.
«Степанова может жить там, где хочет. Я не считаю ее предателем. Человек делал то, что считал нужным. Однако это большая разница — когда ты говоришь сразу все и про всех или рассказываешь какие-то конкретные факты, о которых тебе действительно известно.
Юлия рассказала, как у нас все устроено на ее взгляд. А когда говорила о том, что действительно видела, то посмотреть чуть дальше собственного носа не посчитала нужным. Я из-за этого год уже пропустил, его можно из моей карьеры выкинуть. И как я должен относиться к этому человеку? Явно не очень хорошо.
Степанова просто по-другому на соревнования международного уровня попасть не могла. В ее лице сборная России совершенно ничего не потеряла
..."
https://www.gazeta.ru/sport/news/2017/01/29/n_9622265.shtml
savt
Экзотическая новость - не помню ничего подобного wacko.gif :
"В матче чемпионата России по хоккею с мячом состоялся самый скандальный матч российского спорта в текущем году. В противостоянии архангельского «Водника» и иркутской «Байкал-Энергии» все 20 мячей были забиты хоккеистами в собственные ворота..."
https://www.gazeta.ru/sport/2017/02/27/a_10...589.shtml#page1
(итоговый счёт 11:9 - уже не помню, в чью пользу).
В заметке подробно рассказано - как до такого дошли.
savt
Продолжение истории:
ФХМР аннулировала результат матча «Водник» — «Байкал-Энергия»
https://www.gazeta.ru/sport/news/2017/02/27/n_9732737.shtml
(ФХМР - федерация хоккея с мячом России)
Переигровка состоится не нейтральном поле:
https://www.gazeta.ru/sport/news/2017/02/27/n_9733073.shtml
ЦУК
Ничто не помешает им сыграть точно так же. Либо провести договорной матч.
savt
Цитата (ЦУК @ Фев 27 2017, 17:10)
Ничто не помешает им сыграть точно так же. Либо провести договорной матч.

Поглядим smile.gif
Сейчас участники этого позорища начинают валить всё друг на друга (вторая сторона, правда, пока не высказывалась):
"Пресс-атташе архангельского «Водника» Александр Петровский попытался оправдаться за матч чемпионата России по хоккею с мячом против иркутского «Байкал-Энергии», в котором команды на двоих забили 20 мячей в свои ворота. Слова руководителя пресс-службы приводит ТАСС.
«Турнирное положение для "Водника" перед матчем было таким, что в случае победы архангельская команда выходила на действующего чемпиона страны красноярский "Енисей", в случае поражения — на "Уральский трубник". Для иркутской команды исход матча не имел значения. В Архангельск "Байкал-Энергия" приехал основным составом, что им мешало нас обыграть?» — заявил Петровский
..."
https://lenta.ru/news/2017/02/27/banndu/
savt
Обоих тренеров уже дисквалифицировали (надолго):
"Главный тренер архангельского «Водника» Игорь Гапанович и его коллега из иркутского «Байкал-Энергии» Евгений Ерахтин дисквалифицированы на 2,5 года. Такие решения приняты на заседании Контрольно-дисциплинарного комитета (КДК) Федерации хоккея с мячом России (ФХМР). Об этом сообщает «Спорт-Экспресс». Также клубы заплатят по 300 тысяч рублей штрафа. Решения по наказаниям для начальника «Водника» Дмитрия Минина, старшего тренера команды Николая Яровича и нападающего клуба Олега Пивоварова будут обнародованы в среду, 29 февраля, до 17:00 по московскому времени..."
https://lenta.ru/news/2017/02/28/bendyskandal/
(29-го февраля, правда, в этом году нет - но всё равно обнадёживает rolleyes.gif )
savt
А МОК, между тем, ещё ничего не решил относительно нашего участия в зимней Олимпиаде-2018 - во всяком случае, его президент Т. Бах пообещал санкции, но не сказал - какие именно:
«У нас создалось впечатление, что многие в России, адресуя вопросы в будущее, думали, что прошлое будет забыто. Но забыть то, что произошло в Сочи, невозможно. Мы однозначно дали понять, что поступки в прошлом должны быть наказаны», - сказал Бах. Глава МОК также выразил надежду, что российское дело «будет решено до октября», так как именно в этом месяце начнутся квалификационные соревнования к Олимпиаде-2018 в корейском Пхенчхане...
... несмотря на все усилия по улучшению имиджа российского спорта, шаги, предпринятые руководством страны, пока полностью не удовлетворяют Баха. «С одной стороны, мы все видели, как президент России сказал: «Да, у нас была такая проблема, и мы должны это признать». А с другой — мы имеем многих правительственных чиновников и парламентариев, пытающихся все игнорировать», — продолжил президент МОК...
...Чтобы утвердить соответствующие санкции, нам нужно выяснить, насколько глубоко укоренилась система манипуляций», — заключил Бах
..."
https://www.gazeta.ru/sport/2017/06/22/a_10...247.shtml#page2
savt
Цитата (savt @ Авг 15 2016, 14:21)
А суд Клишину взял - и оправдал! punk.gif Не видел пока мотивировочной части; но что же это получается - аргумент типа "в докладе Макларена указано, что на её допинг-пробе обнаружены следы вскрытия (царапины)" теперь уже не считается достаточным?! umnik2.gif
Любопытная заметка на этот счёт - приведу тут пару самых удивительных фрагментов:
"...Немецкий журналист Хайо Зеппельт, снимавший фильмы о допинге в России... подтвердил наличие царапин на пробирках Клишиной, а также заявил, что в одной из допинг-проб обнаружены ДНК двух других человек ..." ("двух других" - только представьте себе такое! wacko.gif )
"... Как бы то ни было, претензии ИААФ к Клишиной появились, и спортсменку по-тихому отстранили — они договорились, что россиянка тут же подает апелляцию в CAS, а до тех пор все три стороны воздерживаются от комментариев. Долгое время даже в Олимпийском комитете России и Министерстве спорта не подозревали, что единственная российская легкоатлетка, попавшая в Рио, может остаться ни с чем..." (и действительно - из всех комментариев российских спортивных чиновников явствовало, что для них это полная неожиданность)
https://www.gazeta.ru/sport/rio2016/2016/08..._10130267.shtml

Ну так вот: если в Рио в 2016 г. Д. Клишина так ничего и не показала - то на проходящем сейчас ЧМ по лёгкой атлетике в Лондоне - взяла в прыжке в длину серебро с результатом ровно 7 метров punk.gif
Приятно удивлён hi.gif - грешным делом, думал уже, что она больше никогда ничего стоящего не покажет.
Всего у российских легкоатлетов (выступают они под нейтральным флагом - запрет пока действует) на ЧМ 3 серебра (ещё на 110 м с/б у С. Шубенкова и в метании молота) - и золото у М. Кучиной (Ласицкене) в прыжке в высоту.
savt
Цитата (savt @ Июн 22 2017, 14:47)
А МОК, между тем, ещё ничего не решил относительно нашего участия в зимней Олимпиаде-2018 - во всяком случае, его президент Т. Бах пообещал санкции, но не сказал - какие именно:
«У нас создалось впечатление, что многие в России, адресуя вопросы в будущее, думали, что прошлое будет забыто. Но забыть то, что произошло в Сочи, невозможно. Мы однозначно дали понять, что поступки в прошлом должны быть наказаны», - сказал Бах. Глава МОК также выразил надежду, что российское дело «будет решено до октября», так как именно в этом месяце начнутся квалификационные соревнования к Олимпиаде-2018 в корейском Пхенчхане..."

Указанный им октябрь уже наступил, особых новостей нет - но появилась такая вот информация:
"Международный олимпийский комитет (МОК) повторно проанализировал все 254 пробы мочи, взятые у российских спортсменов во время Олимпийских игр 2014 года в Сочи. Об этом сообщается в пресс-релизе МОК. О результатах перепроверки не сообщается...
... При этом все 63 образца крови, взятые у российских спортсменов на Играх-2014, были повторно проанализированы МОК в сотрудничестве с профессором Маклареном еще в 2016 году, все они дали отрицательный результат
..."
http://tass.ru/sport/4630434
Часть 2-я как бы намекает на результаты части 1-й... unsure.gif
savt
Продолжаем следить за этим триллером tongue.gif
Олимпийский комитет Нидерландов призвал русских признаться в допинге в Сочи-2014
https://lenta.ru/news/2017/10/28/nidersochi/
Прямо по Булгакову - "покайся, Иваныч! Тебе скидка выйдет!" smile.gif
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Между тем МОК держит паузу, сохраняя интригу - и ко всей этой "местной самодеятельности" (Нидерланды не первые, кто "забегает вперёд") относится критически:
"Олимпийский саммит поддержал намерение исполкома Международного олимпийского комитета (МОК) принять решение об участии российских спортсменов в Олимпийских играх 2018 года в декабре. Об этом сообщает пресс-служба МОК... Также саммит счел неприемлемыми призывы к санкциям в отношении российских спортсменов до завершения расследования двух комиссий МОК..."
http://tass.ru/sport/4685189
Таким образом, октябрь (о котором речь шла выше) незаметно превратился в декабрь...
Нихто
Цитата (savt @ Окт 29 2017, 00:15)
Таким образом, октябрь (о котором речь шла выше) незаметно превратился в декабрь...

Да они будут тянуть до последнего.
Там еще не всё хорошо.
Но, скорей всего, бучу МОК не будет поднимать. Это не в его интересах.
savt
Цитата (Нихто @ Окт 29 2017, 18:31)
Да они будут тянуть до последнего.
Там еще не всё хорошо...

Да, там дело в том, что допинг-пробы, в свете имеющихся обвинений, проверяются не только собственно на допинг - но и на предмет целостности упаковки (то есть, вскрывали её или нет):
https://rg.ru/2017/10/27/mok-poluchil-pervy...sochi-2014.html
Дело это новое и идёт довольно медленно.
Нихто
Цитата (savt @ Окт 29 2017, 20:29)
Да, там дело в том, что допинг-пробы, в свете имеющихся обвинений, проверяются не только собственно на допинг - но и на предмет целостности упаковки (то есть, вскрывали её или нет):
https://rg.ru/2017/10/27/mok-poluchil-pervy...sochi-2014.html
Дело это новое и идёт довольно медленно.

А другой вопрос - что с этими знаниями потом делать.
Там пока тоже ясности нет.
Хорошо, будет доказано, например, что баночки вскрывали.
И что?
Вот они над этим "И что?" сейчас и думают.
savt
Цитата (Нихто @ Окт 30 2017, 08:44)
...Хорошо, будет доказано, например, что баночки вскрывали.
И что? ...

С лыжниками, как я понимаю, был как раз тот случай - "баночки вскрывали". Решение МОК оказалось суровым:
"Международный олимпийский комитет (МОК) пожизненно запретил российским лыжникам Александру Легкову и Евгению Белову выступать на Олимпиадах и аннулировал их результаты с Игр 2014 года в Сочи..."
http://tass.ru/sport/4695462
Нихто
Цитата (savt @ Ноя 1 2017, 18:52)
С лыжниками, как я понимаю, был как раз тот случай - "баночки вскрывали". Решение МОК оказалось суровым:
"Международный олимпийский комитет (МОК) пожизненно запретил российским лыжникам Александру Легкову и Евгению Белову выступать на Олимпиадах и аннулировал их результаты с Игр 2014 года в Сочи..."
http://tass.ru/sport/4695462

Да, но это, очевидно, пробный камень.

Смотрите. В понедельник, 30 октября, рассматривались дела 6 лыжников, в понедельник, 6 ноября, дела 8 скелетонистов, саночников и бобслеистов.
По Легкову и Белову решение вынесли сверхоперативно, уже 1 ноября - а по остальным 4 лыжникам решений нет до сих пор. 10 дней прошло.
В чем дело, товарищи?

Причем по Белову экспертиза не доказала, что баночки вскрывали, кстати.
savt
Цитата (Нихто @ Ноя 9 2017, 12:53)
...по остальным 4 лыжникам решений нет до сих пор. 10 дней прошло.
В чем дело, товарищи?

Решение по остальным 4-м лыжникам оказалось точно таким же:
http://tass.ru/sport/4714543
savt
В. Путин высказал интереснейшую мысль:
"Президент Российской Федерации Владимир Путин заявил, что обвинения России в поддержке применения допинга спортсменами могут быть связаны с выборами главы российского государства, которые пройдут в 2018 году. Слова Путина приводит ТАСС.
«Вот что меня беспокоит: Олимпиада должна начаться в феврале, а выборы у нас когда президентские? В марте. Очень большие подозрения, что это все делается для того, чтобы создать необходимую для кого-то обстановку недовольства любителей спорта, спортсменов тем, что якобы государство было причастно к нарушениям и за это оно отвечает
..."
https://www.gazeta.ru/sport/news/2017/11/09/n_10797188.shtml
Он что, намекает, что и Олимпиаду специально назначили накануне президентских выборов, чтобы ему подгадить?! tongue.gif
Нихто
Цитата (savt @ Ноя 9 2017, 16:53)
В. Путин высказал интереснейшую мысль:
https://www.gazeta.ru/sport/news/2017/11/09/n_10797188.shtml
Он что, намекает, что и Олимпиаду специально назначили накануне президентских выборов, чтобы ему подгадить?! tongue.gif

Нет, он намекает на то, что раскачать ситуацию на Корейском полуострове это как два байта переслать.
И тогда Олимпиады не будет ни у кого. diablo.gif
savt
ВАДА по-прежнему не возвращает полномочия РУСАДА (российскому антидопинговому агентству):
http://tass.ru/sport/4733672
Основных проблем две:
"Камнем преткновения в процессе восстановления РУСАДА стали два дополнительных критерия в дорожной карте, согласованной российским агентством и WADA. Одним из них является признание выводов доклада независимой комиссии WADA под руководством Ричарда Макларена о системном использовании допинга в России ...
Второй критерий - российская сторона должна предоставить доступ к допинг-пробам из московской антидопинговой лаборатории, которая опечатана Следственным комитетом РФ в рамках расследования по уголовному делу. Кроме того, глава комитета по соответствию WADA Джонатан Тэйлор назвал проблемой получение пропуска в закрытые города, сказав, что "этот вопрос решен не до конца"
..."
savt
МОК, тем временем, продолжает "держать паузу":
"Участие сборной России в Олимпийских играх 2018 года в южнокорейском Пхёнчхане не связано с вопросом восстановления Российского антидопингового агентства (РУСАДА) в правах. Об этом президент Международного олимпийского комитета (МОК) Томас Бах заявил американскому изданию The New York Times..."
http://tass.ru/sport/4733401
МОК собирается руководствоваться результатами работы двух своих собственных комиссий, а эти результаты ожидаются, судя по всему, в декабре...
savt
К. Риди (руководитель ВАДА) на всякий случай пояснил (видимо, ему такой вопрос задали), что к ЧМ-2018 по футболу вся эта история вообще не имеет отношения:
""В отношении чемпионата мира в России нет никаких проблем из-за несоответствия [РУСАДА требованиям ВАДА], допинг-пробы вполне могут анализироваться за пределами страны-хозяйки турнира. Так было, например, на чемпионате мира в Бразилии. Мы даже не говорили об этом с ФИФА, если честно", - сказал Риди..."
https://rsport.ria.ru/football/20171116/1128730446.html
savt
Цитата (savt @ Ноя 16 2017, 13:46)
...Основных проблем две:
"Камнем преткновения в процессе восстановления РУСАДА стали два дополнительных критерия в дорожной карте, согласованной российским агентством и WADA. Одним из них является признание выводов доклада независимой комиссии WADA под руководством Ричарда Макларена о системном использовании допинга в России ...
Второй критерий - российская сторона должна предоставить доступ к допинг-пробам из московской антидопинговой лаборатории, которая опечатана Следственным комитетом РФ в рамках расследования по уголовному делу. Кроме того, глава комитета по соответствию WADA Джонатан Тэйлор назвал проблемой получение пропуска в закрытые города, сказав, что "этот вопрос решен не до конца"
..."

Вот что по поводу этих критериев говорит министр спорта П. Колобков:
Если говорить о докладе Макларена, то мы признали его важность, объяснили, что мы можем признать, а с чем никогда не согласимся. Что касается допинг-проб, то они опечатаны СК и в соответствии со ст. 82 УПК России могут быть выданы только по решению суда и после окончания расследования. Выполнение этого требования находится вне зоны компетенции министерства спорта России и Российского антидопингового агентства (РУСАДА)», — сказал Колобков.
«Сегодня нам выдвигали условие по допуску в так называемые закрытые города, но, насколько я понимаю, этот вопрос сняли с рассмотрения. В результате от WADA осталось только два требования», — отметил министр
..."
https://www.gazeta.ru/sport/news/2017/11/17...4.shtml?updated
А вот позиция ВАДА по второму критерию (доступ к допинг-пробам):
"Президент Всемирного антидопингового агентства (WADA) Крейг Риди заявил, что организация готова к сотрудничеству со Следственным комитетом [СК] России по фактам допинговых нарушений, одна при условии организации встречи в московской лаборатории.
«У нас есть приглашение от Следственного комитета присоединиться к ним в Москве и провести совместное расследование. С нашей стороны, безусловно, мы с радостью это сделаем. И единственное условие, которое мы бы предложили, — это организовать встречу в московской лаборатории. И этого можно добиться довольно быстро», — цитирует Риди ТАСС
..."
https://www.gazeta.ru/sport/news/2017/11/17/n_10828208.shtml
В общем, вполне деловой разговор - но вот что непонятно: СК предложил ВАДА сотрудничество где-то всего неделю назад - хотя требование доступа к допинг-пробам, как я понимаю, ВАДА выдвинуло давно.

Нихто
Цитата (savt @ Ноя 16 2017, 13:46)
ВАДА по-прежнему не возвращает полномочия РУСАДА (российскому антидопинговому агентству):
http://tass.ru/sport/4733672
Основных проблем две:
"Камнем преткновения в процессе восстановления РУСАДА стали два дополнительных критерия в дорожной карте, согласованной российским агентством и WADA. Одним из них является признание выводов доклада независимой комиссии WADA под руководством Ричарда Макларена о системном использовании допинга в России ...
Второй критерий - российская сторона должна предоставить доступ к допинг-пробам из московской антидопинговой лаборатории, которая опечатана Следственным комитетом РФ в рамках расследования по уголовному делу. Кроме того, глава комитета по соответствию WADA Джонатан Тэйлор назвал проблемой получение пропуска в закрытые города, сказав, что "этот вопрос решен не до конца"
..."

Тут обман. Эти два критерия мы никогда не согласовывали. Они их потом сами в одностороннем порядке добавили.
Понятно, что пробы Следственный комитет им обещал показать - но признания они не дождутся никогда. И это очевидно!

Добавлено @ [mergetime]1511020778[/mergetime]
Цитата (savt @ Ноя 16 2017, 14:46)
К. Риди (руководитель ВАДА) на всякий случай пояснил (видимо, ему такой вопрос задали), что к ЧМ-2018 по футболу вся эта история вообще не имеет отношения:
""В отношении чемпионата мира в России нет никаких проблем из-за несоответствия [РУСАДА требованиям ВАДА], допинг-пробы вполне могут анализироваться за пределами страны-хозяйки турнира. Так было, например, на чемпионате мира в Бразилии. Мы даже не говорили об этом с ФИФА, если честно", - сказал Риди..."
https://rsport.ria.ru/football/20171116/1128730446.html

Правильно не говорили.
Могли и послать.
ФИФА (в отличие от МОК) от ВАДА не зависит чуть более чем полностью, и в любой момент вообще их может нахер послать и собственную допинговую службу сделать.

Футбол - не олимпийский вид спорта (футбол на Олимпиадах даже не под эгидой ФИФА проходит).
ФИФА к Олимпиаде имеет только одно отношение: вырабатывает критерии, по которым она РАЗРЕШАЕТ тем или иным футболистам участвовать в Олимпиаде.
При этом в любой момент может просто запретить всем профессиональным футболистам участвовать в Олимпиадах. И вряд ли тут кто ослушается.
Нихто
Интересная тенденция по срокам решения.
1 заседание Ли Харви Освальда (6 человек)
2 человека (3 дня);
4 человека (11 дней).

2 заседание Ли Харви Освальда
решения нет (прошло 14 дней)

3 заседание Ли Харви Освальда
решения нет (прошло 7 дней).

По-моему, им просто намекнули умерить свой пыл, уже даже Бьорндален возмущается: "если начнут дисквалифицировать за какие-то царапины - я начинаю бояться сдавать вообще допинг-пробы".
И понятно, что боится он сдавать пробы отнюдь не в российские организации...
savt
Выясняется, что комиссия Освальда пока не убедила международную федерацию лыжных гонок:
"Международная федерация лыжного спорта (FIS) не нашла доказательств вины российских лыжников, наказанных Международным олимпийским комитетом (МОК) за нарушение антидопинговых правил. Об этом в четверг, 23 ноября, сообщается на сайте организации.
«Антидопинговая комиссия FIS должна дождаться обоснования решения дисциплинарной комиссии МОК с предоставлением подробных сведений и доказательств, прежде чем действовать дальше», — отметили в организации
..."
https://lenta.ru/news/2017/11/23/fisrussia/
Нихто
Цитата (savt @ Ноя 23 2017, 18:56)
Выясняется, что комиссия Освальда пока не убедила международную федерацию лыжных гонок:

https://lenta.ru/news/2017/11/23/fisrussia/

Тут они решили подстраховаться - дело настолько левое, что они сначала про доказательства хотят услышать.
Лишний раз ответчиком в CAS никто не хочет быть.
savt
Комиссия МОК подготовила первую мотивировочную часть (по А. Легкову):
"..В тексте документа говорится, что комиссия основывалась на следующих доказательствах: предоставленные главой независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства Ричардом Маклареном доказательства, список "Дюшес" и "Медальный план", предоставленные Родченковым, лабораторный анализ допинг-проб спортсмена и выявленные экспертизой царапины, а также экспертная оценка независимых лиц...
..В части, посвященной конкретному делу Легкова, говорится, что спортсмен "находился в списке "Дюшес", его допинг-пробы имеют две Т-образные царапины, свидетельствующие о вскрытии". Кроме того, Родченков дал свидетельские показания конкретно по делу Легкова, сообщив, что с его пробами осуществлялись манипуляции. Кроме того, Родченков предоставил электронные письма с указанием о подмене анализов спортсмена
..."
http://tass.ru/sport/4763262
В его случае, по крайней мере, были царапины - интересно, что будет в мотивировочной части по тем отстранённым спортсменам, на пробах которых этих царапин не было?! (а такие отстранённые уже есть).


Добавлено @ [mergetime]1511869214[/mergetime]
Полный список отстранённых на этот момент (он может пополниться):
"...Комиссия Освальда уже аннулировала результаты и пожизненно отстранила от участия в Олимпиадах 19 российских спортсменов. Это - лыжники Александр Легков, Евгений Белов, Алексей Петухов, Максим Вылегжанин, Юлия Иванова, Евгения Шаповалова, скелетонисты Александр Третьяков, Елена Никитина, Ольга Потылицына, Мария Орлова, Сергей Чудинов, бобслеисты Александр Зубков, Алексей Негодайло, Дмитрий Труненков, Ольга Стульнева, конькобежцы Ольга Фаткулина, Александр Румянцев, биатлонистки Ольга Вилухина и Яна Романова"
http://tass.ru/sport/4763772

Добавлено @ [mergetime]1511869493[/mergetime]
К тому, что список отстранённых может пополниться (см. выше):
"...22 ноября были заслушаны дела бобслеистов Алексея Воеводы, Александра Касьянова, Ильвира Хузина и Алексея Пушкарева, биатлонистки Ольги Зайцевой, а также лыжниц Юлии Чекалевой и Анастасии Доценко. 4 декабря будут рассмотрены дела шести российских хоккеисток, участвовавших в Играх-2014..."
http://tass.ru/sport/4761806
savt
Цитата (savt @ Ноя 28 2017, 14:41)
... интересно, что будет в мотивировочной части по тем отстранённым спортсменам, на пробах которых этих царапин не было?! (а такие отстранённые уже есть).


Конкретно, утверждается следующее (правда, неофициально и анонимно):
"Дисциплинарная комиссия Международного олимпийского комитета (МОК) лишила российских скелетонистов Александра Третьякова и Елены Никитиной медалей Олимпийских игр 2014 года в Сочи несмотря на то, что следов вскрытия их допинг-проб не обнаружено. Об сообщает ТАСС со ссылкой на знакомый с ситуацией источник.
«Первое, на что стоит обратить внимание, — эксперты, которые проводили исследования допинг-проб в Лондоне и Лозанне, разнятся в своих показаниях. Кроме того, на пробах таких спортсменов, как Третьяков и Никитина нет царапин, нет повреждений, а содержание соли в моче соответствует норме.
С учетом того, что при предъявлении обвинений по остальным спортсменам у комиссии Освальда, скорее всего, не будет никаких иных аргументов, получается, что решение в отношении скелетонистов приняли только по той причине, что они оказались в этом списке», — отметил источник
..."
https://www.gazeta.ru/sport/news/2017/11/28/n_10871708.shtml
Касательно "этого списка":
"Бывший глава Московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков выдал медальный план- прогноз, разработанный канадской компанией за список «Дюшес», который стал основанием для лишения российских спортсменов медалей Олимпиады в Сочи, сообщает ТАСС со ссылкой на знакомый с ситуацией источник.
«Родченков этот список переименовал, и если изначально это был список вероятных победителей и призеров Олимпиады, составленный на основании многолетних исследований, то после он переименовал его в список допинг-контроля
..."
https://www.gazeta.ru/sport/news/2017/11/28/n_10871552.shtml
Последнее утверждение - "сильное"; оно может быть подтверждено либо опровергнуто канадскими специалистами, которые его составляли.
savt
Цитата (savt @ Ноя 28 2017, 14:41)
...интересно, что будет в мотивировочной части по тем отстранённым спортсменам, на пробах которых этих царапин не было?! (а такие отстранённые уже есть)...

Это уже тоже известно:
"...Комиссия Освальда провела ряд более тщательных и полных исследований в Швейцарии. В качестве основного эксперта был приглашен профессор криминологии Университета в Лозанне Кристоф Шампо, который опытным путем выяснил возможность вскрытия тех самых банок Bereg-Kit. Шампо через два месяца при помощи специальных инструментов удалось это сделать, причем он сослался на то, что воспользовался методом, указанным в показаниях Родченкова.
В связи с этим Освальд сделал вывод, что показаниям беглого российского химика можно доверять.
Мало того, Шампо продолжил эксперименты со вскрытиями банок и пришел к выводу: с появлением навыка работы с инструментами человек может постепенно довести свое умение до того, что у него получится вскрыть банку вообще без каких-либо отметок и царапин.
Пожалуй, это один из важнейших пунктов во всей мотивировочной части комиссии Освальда. Из него следует, что даже отсутствие царапин на банке не является фактом в пользу спортсмена. А Освальд делает однозначный вывод, что если, по словам Родченкова, сотрудники лаборатории были натренированными, то можно подменить допинг-пробу вообще любого спортсмена, не оставив на банке никаких следов
..."
https://www.gazeta.ru/sport/2017/11/28/a_11015702.shtml
Короче: если на пробе есть царапины - значит её вскрывали, если их нет - значит делали это очень умело tongue.gif Ещё короче: никаких объективных доказательств теперь вообще требуется! (интересно, как на эту удивительную логику посмотрит суд, куда это решение будут обжаловать).
Ещё пару занятных фрагментов:
"...Освальд обратился и ко второму эксперту — профессору Мишелю Бюрнье из лозаннского университетского госпиталя. Ему предоставили пробы 13 российских спортсменов с Олимпиады в Ванкувере, которые он сравнил с их же анализами из Сочи. Бюрнье определил аномальное повышение содержания соли по сравнению с Играми четырехлетней давности...
... спортсмен мог не сдавать чистую мочу допинг-офицерам на Олимпиаде. Он мог спокойно употреблять «Дюшес», а затем уже шла подмена реальных проб спортсмена чистыми, которые были сданы еще летом 2013 года, о чем утверждает все тот же Родченков
..."
Кто-нибудь объяснит - зачем вообще тогда соль и этот т.н. "Дюшес" (которые, вроде как, должны были маскировать употребление допинга) - если пробы просто подменялись на "чистые"?!



savt
Интересная статистика по "подозрительным" пробам:
"... 19 июля 2016 года было решено провести дополнительные криминалистические и биологические анализы допинговых проб российских спортсменов. Проводили их в Университете Лозанны и Швейцарской лаборатории анализа допинга. Были проверены 127 банок, содержащих пробы, полученные от участников Олимпиады в Сочи. Проверки были закончены в ноябре.
По словам Родченкова, он сам и его помощники использовали некий инструмент, способный оставлять на банке минимум следов при вскрытии. Тем не менее эти следы, показало исследование, обладали специфическими чертами, отличающими их от заводского брака или трещин при перевозке.
В итоге из 127 «подозрительных» проб эксперты-криминалисты насчитали 25 банок (20%) со следами применения подобного инструмента. Еще в 18 (14%) случаях следы были единичными, на оставшихся 84 бутылках (66% от общего числа) их не было. На 15 из 25 предположительно взломанных банок крышка изначально была не до конца закрыта.
Параллельно эксперты-медики Университета Лозанны провели сравнительный анализ мочи спортсменов со всего мира с Олимпиады-2010 в Ванкувере и российских атлетов с Игр в Сочи в 2014 году. В первом случае содержание хлорида натрия (соли) во всех пробах оказалось в норме, во втором — у 13 российских спортсменов показатель превысил допустимое отклонение от средних значений Ванкувера в несколько раз. Поскольку такое содержание соли в моче нормального человека невозможно, ДК МОК отмечает, что соль была подсыпана в анализы, а значит бутылочки открывались.
​Сопоставляя данные медиков и криминалистов, МОК отмечает, что число проб с подмешанной солью среди баночек с множеством царапин непропорционально велико. На 25 банок с царапинами пришлось десять с высоким уровнем соли; на 18 банок с единичными следами пришлись две пробы с солью; на 84 банки без следов — лишь одна проба с высоким уровнем соли
.​.."
https://www.rbc.ru/politics/06/12/2017/5a27...a7947aea22fa814
Итак, из 127 исследованных проб в 2/3 случаев (84 пробы) вообще нет царапин (и ещё в 14% случаев "единичные" царапины - то есть, видимо, по мнению комиссии МОК, ни о чём не свидетельствующие); из тех же 127 проб повышенное содержание соли зафиксировано всего в 13 пробах. Под "подозрительными пробами", судя по всему, понимались пробы тех спортсменов, на которых показывал Родченков.
В этой же заметке впервые даётся более-менее вразумительное пояснение - зачем вообще могла применяться соль: ".. при необходимости добавлял соль к «чистой» моче спортсмена или разбавлял мочу водой для соответствия удельной плотности, заявленной в форме допинг-контроля пробы, взятой на посту допинг-контроля в Сочи.." (то есть, утверждается, что пробы мочи, взятые у одного и того же спортсмена в разное время, могут иметь разную плотность - что ж, не исключено).

savt
Цитата (savt @ Ноя 28 2017, 17:37)
Конкретно, утверждается следующее (правда, неофициально и анонимно):
"Дисциплинарная комиссия Международного олимпийского комитета (МОК) лишила российских скелетонистов Александра Третьякова и Елены Никитиной медалей Олимпийских игр 2014 года в Сочи несмотря на то, что следов вскрытия их допинг-проб не обнаружено. Об сообщает ТАСС со ссылкой на знакомый с ситуацией источник.
«Первое, на что стоит обратить внимание, — эксперты, которые проводили исследования допинг-проб в Лондоне и Лозанне, разнятся в своих показаниях. Кроме того, на пробах таких спортсменов, как Третьяков и Никитина нет царапин, нет повреждений, а содержание соли в моче соответствует норме.
..."

Теперь это подтверждено официально - МОК опубликовал мотивировочную часть решений об отстранении.
"...В разделе, посвященному непосредственно делу Третьякова, делается вывод, что спортсмен был частью допинговой программы, его имя фигурировало в списке "Дюшес". В целом все обвинения в адрес скелетониста базируются исключительно на показаниях Родченкова.
Так, он вспоминает разговоры с Ириной Родионовой, занимавшей пост руководителя Центра спортивной подготовки. В ходе одного из таких диалогов Родионова сообщила, что результаты Третьякова благодаря "Дюшесу" на тренировках улучшались на 0,05 - 0,07 секунды, и выразила надежду, что спортсмен выиграет золотую медаль в Сочи. А 15 февраля 2014 года, когда Третьяков стал олимпийским чемпионом и сдал допинг-тест, Родченков заверил Родионову, что все готово для подмены пробы, осуществленной в ту же ночь.
В то же время отмечается, что контейнеры, в которых содержались допинг-пробы Третьякова, не имеют Т-образных царапин, а содержание соли в них соответствует норме - именно из-за их наличия были приняты негативные решения по большинству других спортсменов. Однако, по мнению комиссии, в этом факте не содержится противоречий, а отсутствие царапин и превышения уровня соли объясняется тем, что пробы вскрывались опытными людьми, которые к тому моменту уже научились не оставлять следов при проведении данной процедуры
..."
http://tass.ru/sport/4802868
Что я думаю по поводу таких решений и людей, их принявших - я тут писать не буду.
Нихто
Цитата (savt @ Дек 12 2017, 18:21)
Что я думаю по поводу таких решений и людей, их принявших - я тут писать не буду.

Тут уже не думать, тут по морде уже бить надо.
savt
Более-менее вразумительный разговор по существу:
"...Адвокат Филипп Берч защищает наших бобслеистов и скелетонистов. Рассказывает нам о том, как создаются якобы доказательства вины. Все мы слышали о царапинах на бутылочках с допинг-пробами. Знаем, что в ходе экспертизы специалистам МОК удалось вскрыть эти контейнеры, и доказать, что это в принципе возможно. Вот отчет о методике вскрытия, а вот и отмычка, которую удалось создать экспертам. Дьявол, как всегда, кроется в деталях.
«По всем правилам банки должны быть закрыты на 15 кликов. Тем не менее во второй части методики исследователи, проведя предварительное исследование, приходят к выводу, что открыть банки, закрытые по всем правилам, не представляется возможным, потому что при полностью закрытой крышке, при манипуляции специально разработанными Кристофом Шампо инструментами, крышка разрушается или деформируется, либо на ней образуются такие следы, которые сразу становятся очевидны невооруженному глазу», — рассказывает руководитель лаборатории Российского федерального центра судебной экспертизы при Министерстве юстиции Алексей Бушин.
Поэтому решено было вскрывать пустые баночки, которые закрыты не полностью. И это то, что как считает Филипп Берч, делает такие доказательства неубедительными.
«Эксперты изучали отметины, которые образуется при вскрытии не полностью закрытой бутылочки. Но как это возможно, если принимать во внимание то, что, во-первых, по инструкции производителя бутылочки должны быть полностью закрыты, во-вторых, атлеты подтвердили, что полностью их закрывали, и в-третьих, был независимый антидопинговый офицер, подтвердивший что бутылочки были полностью закрыты. Что-то в этой истории не сходится», — подчеркивает Филипп Берч
..."
https://www.1tv.ru/news/2017-12-15/337988-v...am_v_phenchhane

savt
Теперь о допинге в отечественном спорте безотносительно к Олимпиадам (и вообще к спорту высших достижений):
"С 13 по 14 января в Иркутске проходил зимний чемпионат Сибирского федерального округа по легкой атлетике. После визита сотрудников РУСАДА на этот турнир более 30 спортсменов внезапно отказались от участия в соревнованиях по разным причинам..."
http://tass.ru/sport/4879984
В российской федерации лёгкой атлетики, по их собственному признанию, даже не сильно удивились:
"Президент Всероссийской федерации легкой атлетики (ВФЛА) Дмитрий Шляхтин предполагал, что визит большого количества допинг-офицеров на региональный чемпионат в Иркутске повлечет за собой внезапный отказ от участия немалого количества спортсменов, ранее включенных в стартовые протоколы. Как заявил Шляхтин ТАСС, без регулярной работы Российского антидопингового агентства (РУСАДА) на соревнованиях регионального и областного масштаба допинговую ситуацию на нижнем уровне оздоровить будет очень сложно...
..."Утверждать, что для нас все произошедшее стало неожиданностью, было бы неправильно, - сказал Шляхтин. - Наоборот, мы сами шли к этому, готовили эту ситуацию, так как понимаем, что внизу у нас очень много проблем. Я об этом и ранее неоднократно заявлял, что без помощи РУСАДА мы не сможем эту ситуацию оздоровить"... "Усиление допинг-тестирования на соревнованиях регионального уровня было нашей инициативой, - продолжил глава ВФЛА... Нам удалось навести порядок у себя наверху на уровне сборных, на крупных соревнованиях. До нижнего уровня у нас руки раньше не доходили, не существовало возможностей проводить допинг-контроль на соревнованиях регионального и областного масштаба". Шляхтин заметил, что случай в Иркутске показал реальную картину, что сейчас происходит на низших уровнях. "Наши подозрения, что не во всех регионах допинговая ситуация благополучна, еще больше усилились. Но утверждать, что спортсмены снялись с соревнований из-за того, что употребляли запрещенные препараты, я не могу до тех пор, пока не будут получены соответствующие документы", - добавил собеседник агентства
..."
http://tass.ru/sport/4879984
savt
Цитата (savt @ Янв 17 2018, 15:43)
Теперь о допинге в отечественном спорте безотносительно к Олимпиадам (и вообще к спорту высших достижений):
"С 13 по 14 января в Иркутске проходил зимний чемпионат Сибирского федерального округа по легкой атлетике. После визита сотрудников РУСАДА на этот турнир более 30 спортсменов внезапно отказались от участия в соревнованиях по разным причинам..."

Очень интересна заметка на эту же тему (только "пошире"):
www.mk.ru/sport/2018/02/05/parnya-zabral-poka-ne-sdelali-invalidom-yunykh-sportsmenov-gubyat-dopingom.html
Нихто
Цитата (savt @ Фев 6 2018, 15:00)
Очень интересна заметка на эту же тему (только "пошире"):
www.mk.ru/sport/2018/02/05/parnya-zabral-poka-ne-sdelali-invalidom-yunykh-sportsmenov-gubyat-dopingom.html

На самом деле цифра 36 взята с абсолютного потолка. Никто ее не проверял и все как бараны ее друг за другом повторяют.

А один решил разобраться и всё там оказалось совсем не так. Ну просто совсем не так:
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/maxx88/1562223.html
savt
Ну так в "моей" ссылке выше тоже, вроде, написано (если не путаю), что у всех снявшихся оказались "уважительные причины" - но такие массовые снятия, честно говоря, сильно настораживают...
Но список публиковать до разбирательства - это, конечно, ни в какие ворота.
Нихто
Цитата (savt @ Фев 6 2018, 19:12)
Ну так в "моей" ссылке выше тоже, вроде, написано (если не путаю), что у всех снявшихся оказались "уважительные причины" - но такие массовые снятия, честно говоря, сильно настораживают...
Но список публиковать до разбирательства - это, конечно, ни в какие ворота.

Вы статью почитайте. Там человек 10-15 реально вообще всего снялось.
Многие снявшиеся, которых посчитали, просто участвовали в других соревнованиях. На этом же турнире.
Нихто
Корейцы у себя дома. Что хотят, то и творят!
И никакой МОК им не указ!





savt
Поскольку в теме про ОИ уже описываются сами соревнования - за "допинг-историями" будем следить здесь.
Итак, в САС рассмотрены апелляции 45-и российских спортсменов (и ещё 2-х тренеров, всего 47 человек), из них 32 спортсмена (в их числе Ан, Шипулин, Устюгов) были отстранены вообще без всяких объяснений, а 13 спортсменов и два тренера были обвинены в допинге, но их оправдал САС своим предыдущим решением, о котором тут на форуме писалось подробно неделю назад. Своё решение по этим 47-и апелляциям САС объявит завтра рано утром (по московскому времени). Уже были "утечки" о том, что САС собирается удовлетворить эти апелляции частично (некоторые удовлетворить, но не все) - но это на уровне слухов.
В последний момент было подано ещё 6 апелляций со стороны спортсменов, у которых ранее была дисквалификация за допинг (в их числе Юсков и Кулижников) - но эти апелляции САС будет рассматривать не сейчас, а после ОИ.
https://www.gazeta.ru/sport/olympic-2018/20..._11641549.shtml

Добавлено @ [mergetime]1518098896[/mergetime]
Для не имеющих возможности принять участие в ОИ конькобежцев собираются провести специальные соревнования... - правильно, в Коломне rolleyes.gif (16-18 февраля)
https://russian.rt.com/sport/news/478434-ku...v-sorevnovaniya
Нихто
Александр, что такое САС?
САС - Скоростная Автобусная Система.

Правильно либо КАС либо CAS.

Добавлено @ [mergetime]1518118193[/mergetime]
Цитата (savt @ Фев 8 2018, 17:06)
В последний момент было подано ещё 6 апелляций со стороны спортсменов, у которых ранее была дисквалификация за допинг (в их числе Юсков и Кулижников) - но эти апелляции САС будет рассматривать не сейчас, а после ОИ.

А в чем скрытый тайный смысл рассматривать их после ОИ?
gagar
Цитата (Нихто @ Фев 8 2018, 22:32)
Александр, что такое САС?

Спортивный арбитражный суд, например?
Нихто
Цитата (gagarin @ Фев 8 2018, 22:42)
Спортивный арбитражный суд, например?

Такая аббревиатура не применяется.
На русском пишут КАС, на английском CAS.
Нихто
Поясню.

В русском языке применяется два способа передачи иностранных аббревиатур:
а) аббревиатура переводится и сокращается уже в русском прочтении: USA - США, UAE - ОАЭ;
б) аббревиатура переводится на русский в виде аббревиатуры: FIFA - ФИФА, UEFA - УЕФА, NSDAP - НСДАП.

Бывает еще что а) и б) совпадают: NHL - НХЛ, NBA - НБА.

В случае с CAS был применен подход б), поэтому писать САС является ошибкой. Правильно - КАС.
Нихто
Спортивный арбитражный суд (CAS) принял решение отклонить апелляции 47 российских спортсменов по допуску до Олимпийских игр в Пхенчхане.

Суд постановил, что Международный олимпийский комитет (МОК) имел право приглашать спортсменов в индивидуальным порядке, учитывая отстранения Олимпийского комитета России (ОКР).

Панель CAS не увидела в действиях МОК дискриминации, непоследовательность или несправедливость при отборе российских спортсменов, который смогу принять участие в Играх.

Апелляции россиян рассматривали представители CAS Кэрол Робертс (Канада), Бернард Вельтен (Швейцария) и Зали Стеггаль (Австралия).


Медведи против меда. Ага!
Нихто
Бах их задавил.
Они приняли чисто формальное решение. Не по существу.
Крючкотворство.

P.S. Только есть маленький нюанс. В гражданских судах мы их разнесем как "Калинку-Малинку". Заебутся платить.
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Работает на IP.Board © 2020 IPS, Inc.