Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия: Другие виды спорта
Мафия ФСС > Спорт
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
savt
Последние несколько дней СМИ пережёвывают недавнее интервью директора РУСАДА Ю. Гануса. Сказал он примерно следующее:
"Москва. 15 октября. INTERFAX.RU - Генеральный директор Российского антидопингового агентства Юрий Ганус заявил о тысячах изменений, которые были внесены в базу данных Московской антидопинговой лаборатории, переданной экспертам Всемирного антидопингового агентства (ВАДА).
"Этих изменений - тысячи, это все очень серьезно. Нас предали, это какой-то заговор", - заявил "Интерфаксу" Ганус.
"Изменения вносились, в том числе буквально накануне передачи базы данных в январе 2019 года. Говорили, что это только Родченков или кто-то еще... чушь", - добавил он...
"
Как я понял, он последнее время довольно активно раздаёт подобные интервью и отечественным, и зарубежным СМИ (в некоторых версиях ещё добавляется, что это было сделано для того, чтобы вывести из под удара бывших спортсменов, которые стали высокопоставленными госчиновниками). Оно бы и ладно - но СМИ почему-то чаще всего подают это в виде "директор РУСАДА признал..." или "директор РУСАДА подтвердил...". "Признать" или "подтвердить", как по-моему, может только тот, кто имеет к этому делу прямое отношение - а он сам не раз заявлял, что не имеет никакого отношения к происходящему в антидопинговой лаборатории. Так что это просто его мнение - другое дело, что вполне правдоподобное...

Нихто
Цитата (savt @ Окт 18 2019, 17:44)
Как я понял, он последнее время довольно активно раздаёт подобные интервью и отечественным, и зарубежным СМИ...

Грохнут рано или поздно этого дебила.

И лично я даже не всплакну.
Нихто
Цитата (savt @ Окт 18 2019, 17:44)
Оно бы и ладно - но СМИ почему-то чаще всего подают это в виде "директор РУСАДА признал..." или "директор РУСАДА подтвердил...". "Признать" или "подтвердить", как по-моему, может только тот, кто имеет к этому делу прямое отношение - а он сам не раз заявлял, что не имеет никакого отношения к происходящему в антидопинговой лаборатории. Так что это просто его мнение - другое дело, что вполне правдоподобное...

Совершенно верно, Саша.
Двуликий Ганус никаким боком не был причастен ни к самой лаборатории, ни тем более к передаче данных.
Лично меня его дурацкие истерики с письмами Путину и цитатами из Писания уже сильно напрягают.
Проверить его надо на вменяемость.
savt
Цитата (Нихто @ Окт 18 2019, 22:10)
Совершенно верно, Саша.
Двуликий Ганус никаким боком не был причастен ни к самой лаборатории, ни тем более к передаче данных.
Лично меня его дурацкие истерики с письмами Путину и цитатами из Писания уже сильно напрягают.
Проверить его надо на вменяемость.

У меня по этому поводу есть три соображения.
1. Говорить такое до того, как ВАДА рассмотрит наши объяснения и вынесет решение (это случится 23-го числа, если не ошибаюсь) - нельзя. Это ухудшает наши позиции.
2. Можно, однако, предположить, что в ВАДА уже сформировалась чёткая и однозначная позиция, для нас крайне неблагоприятная - просто она ещё не объявлена официально (но Ю. Ганусу по своим каналам уже известна). Тогда никакие его интервью наше положение уже не ухудшат. Исключить такое я не могу: Минспорта РФ послало в ВАДА свои объяснения где-то 8-го октября, а подобные интервью он начал раздавать примерно неделей позже - за это время в ВАДА вполне могли оценить эти объяснения, сформировать свою позицию, и довести её в частном порядке до Ю. Гануса.
3. Возможно, подобными высказываниями он пытается вывести из-под удара РУСАДА. Если так - не исключено, что это может иметь смысл (хотя ручаться, конечно, невозможно): насколько я понял, дисквалификация РУСАДА по нынешним правилам ВАДА автоматически влечёт тяжёлые последствия для российского спорта, а если её удастся избежать - то есть шанс, что эти последствия окажутся менее тяжкими...
Нихто
Цитата (savt @ Окт 18 2019, 23:25)
...за это время в ВАДА вполне могли оценить эти объяснения, сформировать свою позицию, и довести её в частном порядке до Ю. Гануса.

Кто он такой, чтобы они до него чего-то доводили?

Он просто псих натуральный!

Путин же с ясным взором в Нижнем на той неделе сказал, что всё хорошо.
Значит, всё хорошо. Ничего не будет.

В ином случае плохо будет всем, не только спорту.

Пружина слетит с катушек.
Ну и кому это надо?

Мой прогноз: максимум повторение Пьёнчхана. Более жесткие меры аукнутся уже всем. И даже совсем не в спортивной сфере.
Мы учиним что-нибудь такое, что всем вообще не до Олимпиад станет.

Путин в Нижнем более чем ясно сказал, что с огнем играют товарищи и могут доиграться.
Путин, по-вашему, похож на шутника или клоуна?

Для особо одаренных тупых он еще в программе "Время" добавил, что у нас новое оружие есть, от которого нет защиты.

Если вы думаете, что за рубежом не смотрят программу "Время" - то вы очень сильно ошибаетесь.
Нихто
Цитата (savt @ Окт 18 2019, 23:25)
3. Возможно, подобными высказываниями он пытается вывести из-под удара РУСАДА. Если так - не исключено, что это может иметь смысл (хотя ручаться, конечно, невозможно): насколько я понял, дисквалификация РУСАДА по нынешним правилам ВАДА автоматически влечёт тяжёлые последствия для российского спорта, а если её удастся избежать - то есть шанс, что эти последствия окажутся менее тяжкими...

Нет, Саша, там всё не так на самом деле.

Почитай вот это. Там всё по полочкам разложено: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/medved2006/2598377.html

Медведь соображает в этом деле (в спортивном праве). Причем он всегда настроен жестко антирусски. Это редкий случай, когда он довольно нейтрально по делу написал.
savt
Цитата (Нихто @ Окт 19 2019, 16:08)
Кто он такой, чтобы они до него чего-то доводили?
Он просто псих натуральный!

Да какая разница - псих он или нет?! smile.gif В данном случае имеет значение только - есть ли у него хорошие связи в ВАДА, позволяющие знать позицию этой организации до того, как она официально объявлена (скорее всего - да, есть).
А что касается вероятных практических последствий - я, в общем, того же мнения: будет примерно как на последней зимней Олимпиаде. В какую-то особо "нервную" реакцию с нашей стороны (даже вроде той, что была перед той зимней Олимпиадой) я не очень верю: если бы она планировалась - (про)правительственные СМИ давно бы уже начали "гнать волну"...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Заметку прочёл, спасибо hi.gif Пару мест обратили на себя внимание.
1. Из области лингвистики: что это все у нас последнее время упорно переводят англ. "integrity" как "целостность"?! У этого слова есть и другое значение - "честность" (и именно так в этих случаях и надо переводить).
2. Из юридической области. Цитата из заметки:
«Организация, имеющая обязательство по принуждению к исполнению Кодекса в пределах ее компетенции, остается полностью ответственной за любые нарушения, даже если они вызваны действиями других организаций, на которые она опирается, но которые не контролирует..."
Что тут означают слова "в пределах её компетенции"? umnik2.gif Если РУСАДА, в чью компетенцию входит взятие проб и доставка их в лабораторию на анализ, из-за чьего-то вмешательства с этим не справляется - то она несёт за это полную ответственность и не вправе оправдываться тем, что ей помешали - тут да, всё понятно. Но происходящее в самой лаборатории ведь вообще к компетенции РУСАДА не относится - может ли она быть ответственной и в этом случае?! unsure.gif
savt
Цитата (Нихто @ Окт 19 2019, 16:28)
Почитай вот это. Там всё по полочкам разложено: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/medved2006/2598377.html

Медведь соображает в этом деле (в спортивном праве). Причем он всегда настроен жестко антирусски. Это редкий случай, когда он довольно нейтрально по делу написал.

Интересно, что через неделю с лишним (после цитированной выше заметки) тот же автор на том же ресурсе написал новую - удивительно перекликающуюся с моим "соображением № 3" (см. выше) tongue.gif :
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/medved2006/2607380.html
savt
Цитата (savt @ Окт 18 2019, 23:25)
У меня по этому поводу есть три соображения.
1. Говорить такое до того, как ВАДА рассмотрит наши объяснения и вынесет решение (это случится 23-го числа, если не ошибаюсь) - нельзя. Это ухудшает наши позиции.
2. Можно, однако, предположить, что в ВАДА уже сформировалась чёткая и однозначная позиция, для нас крайне неблагоприятная - просто она ещё не объявлена официально (но Ю. Ганусу по своим каналам уже известна). Тогда никакие его интервью наше положение уже не ухудшат. Исключить такое я не могу: Минспорта РФ послало в ВАДА свои объяснения где-то 8-го октября, а подобные интервью он начал раздавать примерно неделей позже - за это время в ВАДА вполне могли оценить эти объяснения, сформировать свою позицию, и довести её в частном порядке до Ю. Гануса...

Впрочем, соображение № 2, вроде бы, опровергается последними сообщениями (хотя не факт):
"Встреча российских экспертов с представителями Всемирного антидопингового агентства (WADA) по вопросу изменений в базе данных московской лаборатории перенесена, сообщил ТАСС председатель комитета WADA по соответствию Джонатан Тейлор. Предполагалось, что встреча пройдет 23 октября в Лозанне. Она отложена на неопределенный срок.
«Как вы знаете, российский ответ пришел на прошлой неделе, он рассматривается экспертами»,— сказал господин Тейлор. «Им нужно больше времени, чтобы разобраться с информацией, которую они получили. Они хотят проанализировать ее должным образом»,— заявил спортивный чиновник...
"
https://www.kommersant.ru/doc/4133054

savt
Цитата (savt @ Окт 18 2019, 23:25)
...
3. Возможно, подобными высказываниями он пытается вывести из-под удара РУСАДА. Если так - не исключено, что это может иметь смысл (хотя ручаться, конечно, невозможно): насколько я понял, дисквалификация РУСАДА по нынешним правилам ВАДА автоматически влечёт тяжёлые последствия для российского спорта, а если её удастся избежать - то есть шанс, что эти последствия окажутся менее тяжкими...

В этой связи - очень интересные заявления (прозвучавшие буквально вчера):
"Глава Всемирного антидопингового агентства (ВАДА) Крейг Риди поделился мнением о ситуации в российском спорте. Он выступил на Всемирной антидопинговой конференции в Катовице.
«Самая большая системная проблема ВАДА касается и российского допингового кризиса. Когда российский скандал случился, мы не были готовы к столь масштабной программе. Однако лишение РУСАДА статуса соответствия не будет отвечать ничьим интересам», – цитирует Риди Sports Integrity…
"
https://www.sportsdaily.ru/news/glava-vada-...ichim-interesam
Нынешний глава ВАДА, правда, уходит со своего поста уже в конце года - но, с другой стороны, последнее время заявляется, что вопрос со статусом РУСАДА как раз и постараются решить до конца года (т.е., ещё до истечения его срока полномочий). Если его решат так, как он сейчас сказал - то потом (при его преемнике) пересмотреть это решение уже может быть не так просто (даже если преемник будет другого мнения)...
savt
В ВАДА официально заявили, что Минспорта РФ ответило на все заданные вопросы (их был 31):
https://www.sports.ru/athletics/1079913004.html
Это уже как-то обнадёживает (впрочем, в ВАДА ничего не говорят о том - устраивают ли их эти ответы. Это пока неясно).
А министр спорта П Колобков вообще говорит, что никаких манипуляций с базой не было:
https://www.sports.ru/biathlon/1079936523.html
Нихто
Цитата (savt @ Ноя 6 2019, 14:41)
Если его решат так, как он сейчас сказал - то потом (при его преемнике) пересмотреть это решение уже может быть не так просто (даже если преемник будет другого мнения)...

А преемник еще меньше заинтересован в том, чтобы решать этот вопрос одним из первых при своем правлении.
Всю кашу заварили и долго варили без него - и расхлебывать ему это совсем неохота.
savt
Хотя вообще по высказываниям руководителей ВАДА трудно о чём-то судить - сначала глава ВАДА К. Риди что-то говорит, потом его помощник заявляет, что шефа не так поняли или не так перевели... :
https://by.tribuna.com/athletics/1080129041.html
Но всё-таки похоже на то, что в наличии манипуляций там не сомневаются - а вот что делать, пока до конца не решили:
https://by.tribuna.com/biathlon/1080213730.html
savt
Цитата (savt @ Ноя 7 2019, 19:06)
В ВАДА официально заявили, что Минспорта РФ ответило на все заданные вопросы (их был 31):
https://www.sports.ru/athletics/1079913004.html
Это уже как-то обнадёживает (впрочем, в ВАДА ничего не говорят о том - устраивают ли их эти ответы. Это пока неясно).
А министр спорта П Колобков вообще говорит, что никаких манипуляций с базой не было:
https://www.sports.ru/biathlon/1079936523.html

Наш министр спорта, судя по всему, вообще по жизни оптимист - во всём умеет найти что-то утешительное wink.gif Дело в том, что наши ответы, очевидно, в итоге всё-таки не устроили ВАДА, и комитет по соответствию рекомендовал исполкому ВАДА признать РУСАДА не соответствующим антидопинговому кодексу (что может повлечь тяжёлые последствия для российского спорта). Но П. Колобков и тут не унывает:
"Министр спорта России Павел Колобков высказался о рекомендациях комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA) лишить Российское антидопинговое агентство (РУСАДА) статуса соответствия.
«9 декабря будет исполком. Вся эта информация сейчас носит предварительный характер, девятого числа будет основная рекомендация. Тогда и будем обсуждать», — цитирует Колобкова РИА Новости...
"
https://russian.rt.com/sport/news/689866-ko...ndex.ru%2Fsport
savt
Цитата (savt @ Окт 18 2019, 17:44)
..."Москва. 15 октября. INTERFAX.RU - Генеральный директор Российского антидопингового агентства Юрий Ганус заявил о тысячах изменений, которые были внесены в базу данных Московской антидопинговой лаборатории, переданной экспертам Всемирного антидопингового агентства (ВАДА).
"Этих изменений - тысячи, это все очень серьезно. Нас предали, это какой-то заговор", - заявил "Интерфаксу" Ганус.
"Изменения вносились, в том числе буквально накануне передачи базы данных в январе 2019 года. Говорили, что это только Родченков или кто-то еще... чушь", - добавил он...
"
Как я понял, он последнее время довольно активно раздаёт подобные интервью и отечественным, и зарубежным СМИ (в некоторых версиях ещё добавляется, что это было сделано для того, чтобы вывести из под удара бывших спортсменов, которые стали высокопоставленными госчиновниками). Оно бы и ладно - но СМИ почему-то чаще всего подают это в виде "директор РУСАДА признал..." или "директор РУСАДА подтвердил..."

Сейчас он, вроде, довольно аккуратен в выражениях - даже говоря о "поддержке допинга на гос. уровне", ограничивается спортивными чиновниками:
"Генеральный директор Российского антидопингового агентства Юрий Ганус, отвечая на вопрос о возможной подмене допинг-проб во время Олимпиады в Сочи, заявил, что в России была поддержка допинга на государственном уровне.
«Вот эти изменения в базе данных — это что? Поддержка на государственном уровне? Получается, так. Это сделали люди, наделённые серьёзными властными полномочиями. Проблемы были на высшем уровне спортивного руководства. То есть фактически в эти процессы были вовлечены спортивные чиновники высшего уровня.
Была ли в в Сочи «дырка в стене», через которую ФСБ якобы меняло пробы? Мне было не до выяснения таких деталей. Верю ли я в это? Вы знаете, здесь не «верю — не верю», я не в ромашку играю, всё-таки ответственность. Но критически важно выяснить все обстоятельства тех дел и разобраться, чтобы поставить точку...», — цитирует Гануса BBC...

https://www.championat.com/other/news-39088...ource=copypaste
savt
Рекомендации для исполкома ВАДА (он будет принимать решение 9-го декабря), как и ожидалось, в основном сводятся к тому, чтобы отстранить российских спортсменов от выступлений под своим флагом на 4 года на всех международных соревнованиях (в частности, в этот срок попадают ближайшие 2 Олимпиады - летняя 2020 г. и зимняя 2022-го), и чтобы не проводить в те же сроки международные соревнования (любые) на территории РФ.
https://www.championat.com/other/article-39...ogo-sporta.html
То есть, на всех соревнованиях будет так, как было на ОИ-2018 и на ЧМ по лёгкой атлетике - "нейтральные" спортсмены, получающие индивидуальный допуск, без флага и гимна. Пока не очень понятно с Евро-2020 по футболу: перенесут матчи из Питера или нет?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кое-что конкретное стало известно о внесённых в базу данных московской антидопинговой лаборатории изменениях (из-за которых всё сейчас и разворачивается):
"Всемирное антидопинговое агентство на своём официальном сайте разъяснило, какие несоответствия были найдены в базе данных Московской антидопинговой лаборатории, что может повлечь четырёхлетний запрет для России на проведение соревнований и участие в стартах под национальным флагом. В ходе расследования эксперты выявили, что сотни предполагаемых неблагоприятных аналитических выводов, которые имеются в копии базы за 2015 год, были удалены из копии базы за 2019 год. Соответствующие исходные данные и файлы PDF были удалены или изменены.
Некоторые из предполагаемых положительных результатов и связанных с ними доказательств были удалены в 2016 или 2017 годах, но дальнейшие изменения были сделаны в декабре 2018 года и январе 2019 года, но с изменением датировки файлов и другими манипуляциями для сокрытия произведённых изменений. Отдельным пунктом выделены два действия, которые были произведены с 25 ноября 2018 года (после установления требований к данным) и до 10 января 2019 года (даты передачи данных).
«Кто-то в Московской лаборатории:
– подбросил в базу данных LIMS сфабрикованные доказательства (якобы сообщения между сотрудниками лаборатории) в поддержку выдвигаемого сейчас российскими властями довода о том, что именно Григорий Родченков и двое его сообщников фальсифицировали записи в базе данных LIMS в рамках схемы вымогательства денег у спортсменов;
– удалил из базы данных LIMS важные доказательства того, что некий сотрудник лаборатории был причастен к сокрытию допинга российскими спортсменами в 2014 и 2015 годах. Этот сотрудник в настоящее время является важным свидетелем для российской стороны по нескольким делам, в которых он отрицает существование какого-либо заговора с целью защиты российских спортсменов от разоблачения за допинг и называет Родченкова лжецом.
Комитет по соответствию пришел к выводу, что это крайне серьёзный случай несоблюдения требования о предоставлении подлинной копии данных, имеющий ряд отягчающих обстоятельств», — указывается в разъяснениях, опубликованных на сайте ВАДА"

https://www.championat.com/other/news-39086...ndex.ru%2Fsport
savt
Цитата (savt @ Ноя 26 2019, 15:24)
... Пока не очень понятно с Евро-2020 по футболу: перенесут матчи из Питера или нет?

Вот, кстати, интересное обсуждение этого вопроса:
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhev...ndex.ru%2Fsport
savt
ВАДА, кстати, на это (перенос матчей Евро-20 из Питера в другое место), судя по всему, и не рассчитывает:
https://www.sport-express.ru/football/euro/...o-2020-1615167/
(остаётся, правда, интересный вопрос - в каком статусе сборная России там будет участвовать: как все - или как "нейтральная" команда, подобно нашей хоккейной сборной на ОИ-18? Тот же вопрос, вообще-то, касается и ЧМ-22 в Катаре...)
Международная хоккейная федерация, между тем, тоже пока не собирается никуда переносить запланированный в России ЧМ по хоккею 2023 года:
https://russian.rt.com/sport/news/690739-pe...-hokkei-rossiya
Нихто
Цитата
...но дальнейшие изменения были сделаны в декабре 2018 года и январе 2019 года, но с изменением датировки файлов и другими манипуляциями для сокрытия произведённых изменений.


А мне вот даже интересно стало, а смогли бы они это доказать в нормальном суде при проведении нормальной независимой экспертизы базы ЛИМС?

Я почему-то не уверен!
Нихто
Цитата
УЕФА – член Международной федерации футбола (ФИФА), которая является подписантом кодекса. (Несмотря на то, что УЕФА сам не подписал кодекс, он обязан выполнять его условия, а отслеживание их выполнения входит в сферу ответственности ФИФА)».


Кстати говоря, о птичках. ФИФА может в любой момент выйти из подписантов Кодекса ВАДА. Ведь он им по большому счету и не нужен. Он нужен только федерациям по олимпийским видам спорта. А ФИФА откровенно наплевать будет или нет футбол на Олимпиаде. ФИФА вообще максимально дистанцировалась от футбола на Олимпиаде. Оно только накладывает ограничения на участие и всё! Не вмешивается даже в процесс отбора команд на это соревнование.

В любой момент ФИФА может поступить, как НБА и НХЛ, послать ВАДУ в глубокий далекий лес, а допинг-контроль проводить своими силами и по своим правилам.

Хоккеист Кузнецов, которого ВАДА дисквалифицировало на 4 года, не имеет права играть на Чемпионате мира и в КХЛ, но прекрасно себе играет в НХЛ (за этот случай с "кокаинум" ему 4 игры дисквалификации по своим правилам выписали и всё).

А чем ФИФА хуже НХЛ? Захотят выйти - никто им ничего-то сделать-то не сможет.
Нихто
Цитата
В 2004 году после долгих споров (агентство пыталось распространить свои правила и на футбол) и под угрозами исключения футбола из программы Олимпиады-2004 ФИФА и WADA все же подписали соглашение.


Ну это вообще какой-то дилетант писал. Если бы футбол из Олимпиады исключили - ФИФА бы сама бутылку тому человеку поставила бы. Устранили совсем нахрен конкурента!

ФИФА футбол на Олимпиаде видит, как конкурента своему Чемпионату мира - поэтому всячески и вставляет ему палки в колеса, например, ограничивая возраст участников 23 годами. А вы думали, почему Роналду на Олимпиаду не ездит? Или Месси там.

Шантажом исключить футбол из Олимпиады ФИФУ точно было не убедить. Им этот футбол на олимпиаде встолет не всрался.
Нихто
Цитата (savt @ Ноя 27 2019, 13:58)
(остаётся, правда, интересный вопрос - в каком статусе сборная России там будет участвовать: как все - или как "нейтральная" команда, подобно нашей хоккейной сборной на ОИ-18? Тот же вопрос, вообще-то, касается и ЧМ-22 в Катаре...)

В нормальной форме они поедут. Рекомендации ВАДЫ даже в самом жестком варианте не относятся к турнирам уровня Чемпионата Европы. Только Олимпиады и Чемпионаты мира. Да и там еще стопятьсот нюансов наверняка будет.

Вот этот геморрой, который они хотят устроить, федерациям в большинстве своем ну нафиг просто не нужен.
В том же биатлоне, если Россию не пускать на ЧМ - то с очками в Кубке наций что тогда делать? Нахрена им нужны такие головоломки? Система отстраивалась годами, а теперь из-за каких мудаков всё переделывать, что ли?

Фигли, конечно, ломать не строить. ВАДА буянит, а расхлебывать всем остальным.
savt
Цитата (savt @ Ноя 26 2019, 15:24)
"... дальнейшие изменения были сделаны в декабре 2018 года и январе 2019 года, но с изменением датировки файлов и другими манипуляциями для сокрытия произведённых изменений..."

Надо же - в СМИ уже даже фамилия этого умельца появилась wink.gif :
"Евгений Мочалов, муж директора московской антидопинговой лаборатории Елены Мочаловой, вносил изменения за день до передачи базы данных сотрудникам Всемирного антидопингового агентства (WADA).
Об этом сообщает Sports Integrity Initiаtive. Мочалов работает системным администратором лаборатории. В отчёте комитета по соответствию WADA сообщается, что в лаборатории работала «команда обнуления», цель которой была скрыть то, что изменения проводились не в ноябре 2015 года Григорием Родченковым, а в декабре 2018-го — перед передачей базы в WADA. Мочалов сделал откат к базе данных ноября 2015 года.
Российская сторона признала, что Мочалов преднамеренно внёс изменения в датировку базы. Это объясняется тем, что специалист перенёс данные на свой личный компьютер для освобождения места на диске. Последние изменения в базу были внесены за день до передачи данных 16 января 2019 года...
"
https://russian.rt.com/sport/news/693106-mo...ndex.ru%2Fsport
savt
Как и ожидалось:
WADA лишило Россию права выступать на Олимпиадах и чемпионатах мира
"Исполком Всемирного антидопингового агентства (WADA) единогласно принял рекомендацию комитета организации лишить Российское антидопинговое агентство статуса соответствия Всемирному антидопинговому кодексу. Об этом сообщает пресс-служба WADA.
"Рекомендация комитета по соответствию была одобрена единогласно", - сказано в сообщении.
Таким образом, Россия на четыре года лишается права принимать чемпионаты мира и подавать заявки на их проведение, спортсмены страны не смогут выступать на Олимпиадах и мировых первенствах под флагом страны. Также исполком WADA ввел четырехлетний запрет на посещение международных спортивных мероприятий российскими госслужащими и руководством Олимпийского комитета России (ОКР) и Паралимпийского комитета России (ПКР)…
"
https://tass.ru/sport/7298579

savt
Цитата (savt @ Ноя 27 2019, 13:58)
ВАДА, кстати, на это (перенос матчей Евро-20 из Питера в другое место), судя по всему, и не рассчитывает:
https://www.sport-express.ru/football/euro/...o-2020-1615167/
(остаётся, правда, интересный вопрос - в каком статусе сборная России там будет участвовать: как все - или как "нейтральная" команда, подобно нашей хоккейной сборной на ОИ-18? Тот же вопрос, вообще-то, касается и ЧМ-22 в Катаре...)

Насчёт ЧМ-22 у ВАДА вообще очень интересная позиция - в финальной части (если мы туда пробьёмся) сборная будет выступать как "нейтральная" команда (без флага и гимна), а вот в отборочном турнире - в обычном порядке tongue.gif :
"... Если они квалифицируются, а я не знаю, произойдет ли это, это будет команда нейтральных спортсменов. Российского флага и представителей России там не будет", - сказал Тейлор. При этом глава комитета по соответствию WADA отметил, что сборная России сможет выступить в отборочном турнире к чемпионату мира 2022 года под флагом страны..."
https://tass.ru/sport/7300587
Нихто
Подождем, пока пена спадет.

В любом случае раньше весны ясности в этом вопросе всё равно не будет.
Нихто
Смотрю сейчас командный спринт по конькам.

По телевизору ничего понять вообще невозможно.

Это тот случай, когда надо смотреть на стадионе. Там всё видно!

Здесь же непонятно вообще ничего!
savt
Цитата (Нихто @ Дек 10 2019, 23:03)
Подождем, пока пена спадет...

Ну, будем надеяться. Во всяком случае, пока то, что говорится с нашей стороны, звучит не очень убедительно. Например:
«...Система достаточно уязвима, поскольку представляет собой полностью самопальный продукт. В нее можно было войти удаленно через интернет. Данную возможность отключили в июле 2016 года. Система хранит все возможности входа, использованные при ее работе. В частности, видно, что пользователи Олег Мигачев и Тимофей Соболевский заходили с территории США уже после того, как уехали за пределы России. Сказать, что они делали в системе, не представляется реальным. Они могли осуществить любые манипуляции с данными, отредактировать что-то, удалить или видоизменить таким образом, чтобы попытаться скрыть свою деятельность», — поясняет Силаев.
Второй вопрос, который задавался российской стороне: почему в базу LIMS входили уже после того, как был отключен удаленный доступ в систему? Дело в том, что от работы с базой не отказались и продолжили вносить в нее данные. «Поскольку лаборатория не прекратила свое функционирование, она была обязана вести все пробы, проводить анализ. Система LIMS продолжала жить. На нее не было никакой документации, никакого описания процесса деятельности. Единственный разработчик уехал. Связаться с ним не представлялось возможным. Все последующие администраторы изучали систему экспериментально. Соответственно, они пытались на нее воздействовать, чтобы посмотреть, какой будет результат, проводили действия по сохранению жизни этой системы. Почему? Система весьма часто падала. Это могло происходить несколько раз в день. Приходилось восстанавливать функционирование с помощью резервных копий... «Эксперты ВАДА говорили, что эта система не обязана быть, ее не должно быть вообще, поскольку мировая практика работы лаборатории — это ведение бумажных журналов», — уточнил Силаев
..."
https://tass.ru/sport/7303947
То, что в тексте выделено жирным, как раз и смущает:
1) возможность удалённого входа отключили в середине 2016 - а ВАДА утверждает, что изменения вносились и в 2017-м, и в 2018-м годах (и даже в начале 2019-го). Это ведь, выходит, уже не спишешь на Г. Родченкова и компанию?!
2) Последние до середины 2016 г. (когда отключили удалённый доступ) могли свободно входить в систему - но, судя по выделенному выше, нет доказательств, что они там что-то меняли (а не просто копировали данные). Судя же по данным ВАДА, более поздние входы (2017-2019 гг.) были связаны именно с изменением данных.
3) Если, как тут сказано, система неудобна и ненадёжна, и в ВАДА - судя по всему, уже давно - вообще возражали против её использования и настаивали на ведении вместо этого бумажных журналов - зачем тогда вообще продолжали её использовать после бегства Родченкова со товарищи?! unsure.gif
Нихто
Меня больше интересует вопрос - а как вообще можно использовать систему, если ее арестовали?
Это же просто СК жесткие диски реквизировал и всё. И всё!
Нихто
Цитата (savt @ Ноя 26 2019, 15:24)
Кое-что конкретное стало известно о внесённых в базу данных московской антидопинговой лаборатории изменениях (из-за которых всё сейчас и разворачивается):
"[i]Всемирное антидопинговое агентство на своём официальном сайте разъяснило, какие несоответствия были найдены в базе данных Московской антидопинговой лаборатории

Саш, ты английский знаешь?
Доклад опубликован в открытом доступе: https://tvk6.ru/publications/news/47318/
savt
Цитата (Нихто @ Дек 20 2019, 00:43)
Саш, ты английский знаешь?
Доклад опубликован в открытом доступе: https://tvk6.ru/publications/news/47318/

Если он такой длинный, как о нём писали - то прочитать я его смогу разве на новогодние праздники smile.gif
Нихто
Цитата (savt @ Дек 20 2019, 23:14)
Если он такой длинный, как о нём писали - то прочитать я его смогу разве на новогодние праздники smile.gif

Да 62 страницы всего. Туфта, а не доклад.

Такой, если в нормальный суд принести - тебя просто пошлют!
Нихто
Там, даже если просто вдуматься...

Если всё правда, и что-то подделывалось относительно того, что было в 2012-2015 году - то причем тут вообще люди, которые тогда еще в школу ходили?

Тут же вообще нет логики!

"Наказать невиновных и наградить непричастных".
Разве не так?
savt
Цитата (Нихто @ Дек 20 2019, 23:35)
Там, даже если просто вдуматься...

Если всё правда, и что-то подделывалось относительно того, что было в 2012-2015 году - то причем тут вообще люди, которые тогда еще в школу ходили?

Тут же вообще нет логики!

"Наказать невиновных и наградить непричастных".
Разве не так?

Позже напишу подробно, что я об этом думаю.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А пока Следственный комитет (СК) РФ продолжает гнуть свою линию:
https://rsport.ria.ru/20191221/1562672248.h...ndex.ru%2Fsport
Всё та же сказка про белого бычка - во всём виноват Родченков (хотя и СК не отрицает, что он лишился доступа к базе ещё в 2016-м году - при том, что, по данным ВАДА, тысячи изменений (см. твою ссылку) туда вносились в 2018-19-м...).
savt
Цитата (Нихто @ Дек 20 2019, 23:35)
Там, даже если просто вдуматься...

Если всё правда, и что-то подделывалось относительно того, что было в 2012-2015 году - то причем тут вообще люди, которые тогда еще в школу ходили?
Тут же вообще нет логики!
...

Как всё время подчёркивали в ВАДА, непременным условием восстановления РУСАДА было предоставление экспертам ВАДА "оригинальной" (без каких-либо изменений) базы данных. И тут выясняется, что изменения в неё вносились тысячами, причём многие из них - буквально в последние дни перед тем, как делегация ВАДА за этой базой приехала... Этого ведь и у нас не отрицают - правда, говорят, что это случайные изменения в связи с поддержанием работоспособности базы - но в это верится с трудом (особенно с учётом того (см. выше), что наш же эксперт говорил, что ВАДА вообще давно уже возражала вообще против использования эл. базы и выступала за то, чтобы она велась в бумажном виде). Сомневаюсь, что и САС в это поверит. Так что логику ВАДА понять как раз нетрудно...
Если ты имеешь в виду "почему молодые спортсмены должны отвечать за манипуляции с записями того времени, когда они вообще ещё не выступали?!" - так вопрос о допуске конкретных спортсменов вообще стоит отдельно. Чтобы наложить санкции на РУСАДА и российский спорт "в целом" - достаточно обнаруженных недавних исправлений в базе, а вот чтобы решить вопрос о доступе конкретных спортсменов - придётся, очевидно, и "необработанные" данные из базы смотреть, и сами пробы анализировать.
Мне тут одна любопытна ссылка попадалась насчёт этих "необработанных" данных ("raw data"):
https://tass.ru/sport/7303947
"...Теперь история сводится к тому, что WADA ждет от России передачу архивных данных из лаборатории (raw-data), которые позволили бы проверить на нарушение антидопинговых правил всех 298 спортсменов, которые попали под подозрение. Тем более что 145 из этих спортсменов, данные по которым были искажены, все еще продолжают профессиональную карьеру. "Мы бы хотели получить raw-дату, которая еще не была предоставлена. Если мы ее получим, то предоставим комитету по соответствию новый отчет, который рассмотрит это решение", - сказал Янгер, отметив, что WADA также начало анализ допинг-проб, вывезенных из московской лаборатории, 14 из которых уже дали положительный результат..."
(это, понятно, позиция ВАДА - наши утверждают (ссылки, к сожалению, под рукой нет), что они были готовы предоставить эти данные, но эксперты ВАДА то ли отказались их брать, то ли просто пока не дают им оценки - второе мне кажется более вероятным). Если ВАДА так ничего об этих данных не скажет до заседания САС - у нас появится серьёзный козырь, и вот тут как раз САС вполне может нас поддержать, как он уже однажды сделал...
Нихто
Цитата (savt @ Дек 21 2019, 20:27)
Позже напишу подробно, что я  об этом думаю.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А пока Следственный комитет (СК) РФ продолжает гнуть свою линию:
https://rsport.ria.ru/20191221/1562672248.h...ndex.ru%2Fsport
Всё та же сказка про белого бычка - во всём виноват Родченков (хотя и СК не отрицает, что он лишился  доступа к базе ещё в 2016-м году - при том, что, по данным ВАДА, тысячи изменений (см. твою ссылку) туда вносились в 2018-19-м...).

Ты мне скажи лучше, есть в докладе ВАДА этому какие-нибудь доказательства, кроме голословных утверждений?
Наговорить можно чего угодно и какие угодно результаты экспертизы состряпать. Вспомним историю про "Боинг".

В серьезном деле, где 400 человек погибло ничего доказать не могут - а тут эта мура. Да это курам всё на смех!

P.S. Нам же ничего не рассказывают - что меняли, на что меняли, зачем меняли. Лепят обвинения просто скопом - а конкретики ноль!
СК тоже такие пресс-релизы пишет, что только мозг засирать.
Из ихнего пресс-релиза я так и не понял, что они арестовали и каким образом на изъятых жестких дисках можно провести удаленное изменение.
Если даже предположить, что за каким-то вдруг эта база нужна кому-то для работы (хотя я не понимаю, зачем?) СК мог просто дать им копию, а оригинал даже к сети не подключать.
Там вопросов больше, чем ответов. Причем все тотально врут. Каждый в свою сторону.
ВАДА любой факт толкует, как ей удобно - и никто даже не задумывается о том, что большинство файлов сам Родченков еще в конце 2014 года оттуда поудалял.
Нихто
А самое интересное, что к Сочи эта база вообще никакого отношения не имеет. Проб с Сочи в ней просто нет - потому что их не Московская лаборатория обрабатывала. Там в основном пробы с российских соревнований.
Нихто
Цитата (savt @ Дек 22 2019, 00:21)
Как всё время подчёркивали в ВАДА, непременным условием восстановления РУСАДА было предоставление экспертам ВАДА "оригинальной" (без каких-либо изменений) базы данных. И тут выясняется, что изменения в неё вносились тысячами, причём многие из них - буквально в последние дни перед тем, как делегация ВАДА за этой базой приехала...

И что с того? А в других странах вы думаете по-другому, что ли? Да я вас умоляю! Если всех так проверить - забанить придется всех! Только все не нужны. Россия только нужна.

Вы много знаете про подделку подобной базы в Румынии? Вот и отож! Историю сразу спустили на тормозах.

Цитата
Глава комитета по расследованиям ВАДА Гюнтер Янгер выяснил, что руководитель лаборатории в Бухаресте Валентин Поп и его заместитель занимались подменой положительных проб на отрицательные. Механизм был точно такой же, как у бывшего коллеги Григория Родченкова в Москве. Спортсмен сдавал пробу, после первичного скрининга выяснялось, что она положительная, но руководители лаборатории заносили ее в систему АДАМС как отрицательную. Учитывая большие объемы тестирования, вероятность, что эту конкретную пробирку перепроверят, была ничтожной. Сколько точно времени действовала преступная схема – непонятно.

Румыны попались точно так же, как россияне – из-за информатора. Только если в нашем случае это был сам директор лаборатории, имя румынского борца за правду пока неизвестно. Но факт в том, что еще 1 июня 2016 года сотрудники ВАДА внезапно наведались в лабораторию в Бухаресте и конфисковали все пробы. Что-то спрятать или не отдать румыны просто не успели.

Дальше вообще получилось забавно. Спустя несколько дней пользователь под ником valentin.pop вошел в электронную систему АДАМС и изменил статус проб двух румынских борцов с "отрицательного" на "положительный". После перепроверки выяснилось, что у обоих спортсменов был найден запрещенный препарат фуросемид, который используется для сгонки веса либо для сокрытия приема более "тяжелых" субстанций. Но изначально Поп почему-то предпочел ВАДА об этом не сообщать.

– Мы не очень-то профессиональны, – объяснил Поп свои действия Янгеру и коллегам. С ним сложно не согласиться: уж поменять ник-то можно было догадаться? Да и в остальном лаборатория в Бухаресте функционировала, мягко говоря, не на высоком уровне. Например, в ходе расследования выяснилось, что она не умела определять гормон роста и даже мельдоний. Последнее вообще смешно: ведь следы мельдония, как мы теперь знаем, не выводятся из организма месяцами и даже годами.

По факту всех этих нарушений ВАДА начало внутреннее расследование, которое тянется уже почти два года. Итогов пока нет, но например, выяснилось, что Поп вместе с заместителем действовали не самостоятельно. Были еще люди из руководства, которые руководили схемой. Все, в общем-то, очень похоже на Россию, за исключением того, что точный масштаб подмен в Румынии пока не известен.

Но любопытно, что политика ВАДА в отношение двух схожих случаев различается принципиально. Думаете, румынское антидопинговое агентство лишили статуса соответствия, или румынских спортсменов перестали пускать на международные соревнования? Или хотя бы бессрочно отстранили преступную лабораторию? Как бы ни так.

В феврале прошлого года, когда информация только начала всплывать, ВАДА приостановило аккредитацию лаборатории всего на шесть месяцев. В мае этот срок был еще продлен, так как расследование продолжается. На этом, собственно, все. Лаборатория может вернуться в любой момент, в остальном, румынский спорт продолжает процветать. Кто эти неназванные в отчете ВАДА "руководители", которые направляли Валентина Попа в его манипуляциях? А вдруг они, например, занимают высокие посты в Министерстве спорта или в Олимпийском комитете? А что, если скрытых в лаборатории положительных проб было куда больше двух, и ушедшие от справедливого наказания допингеры продолжают выступать и отбирать медали у "чистых" спортсменов?

В общем, в отношении Румынии эти вопросы ВАДА почему-то не волнуют. Янгер с коллегами продолжают копать, и остается только надеяться, что итоги их работы хотя бы станут публичными и будут представлены на специальной пресс-конференции, подобно докладам Паунда и Макларена. Но в этом тоже, почему-то, есть сомнения.


А теперь подумайте, что творится в более серьезных странах?
Кого тут лечат непонятно!
Нихто
Цитата (savt @ Дек 22 2019, 00:21)
(это, понятно, позиция ВАДА - наши утверждают (ссылки, к сожалению, под рукой нет), что они были готовы предоставить эти данные, но эксперты ВАДА то ли отказались их брать, то ли просто пока не дают им оценки - второе мне кажется более вероятным). Если ВАДА так ничего об этих данных не скажет до заседания САС - у нас появится серьёзный козырь, и вот тут как раз САС вполне может нас поддержать, как он уже однажды сделал...

Да там у них хрен чего поймешь, чего они говорят.

Цитата
Помимо передачи raw-даты, существование которой до сих пор не подтверждено,
savt
Цитата (Нихто @ Дек 24 2019, 13:31)
Ты мне скажи лучше, есть в докладе ВАДА этому какие-нибудь доказательства, кроме голословных утверждений?
...

Во всяком случае, наши представители в своих публичных заявлениях этого не отрицают, см. выше (что, как по-моему, полностью "закрывает вопрос") - правда, ссылаются на то, что изменения вносились не по злому умыслу. В последнее верится слабо - и ещё слабее верится, что в это поверит САС.
Ссылка на ситуацию в других странах тоже вряд ли сработает - особенно с учётом того, что в данном случае ВАДА сразу чётко предупредила "база не должна содержать изменений" - а она их содержит, причём много, причём внесённых уже после этого предупреждения (тут и срыв сроков предоставления базы - который в начале этого года вроде как простили - может стать отягчающим обстоятельством)...
С "необработанными данные" ситуация, действительно, пока малопонятная - как, кстати, и с повторным анализом самих проб: сколько их там (подозрительных) хранилось? Сколько уже успели проанализировать, сколько ещё остаётся?
Нихто
В общем дело темное, как всегда. И ответов мы не услышим.

Ведь сколько спортсмены ни спрашивали, почему конкретно их на Олимпиаду не пустили (по какой именно причине?) никому даже простейшей отписки не прислали.
Не пустили и всё! Почему? Потому!

О чем можно с такими людьми разговаривать и договариваться. Надо пудрить им мозги и засирать его же самим. И пусть у них голова болит!
Судиться по каждому любому поводу во всех инстанциях во всех каких только можно.

Мутко, кстати, свое отстранение пожизненное от Олимпиады в суде отспорил. Молодец!
savt
Я точно такого же мнения: санкции против "российского спорта в целом" опротестовать шансов мало (так, во всяком случае, мне пока кажется), но опротестовать санкции в отношении конкретных спортсменов - куда реальнее.
Нихто
Цитата (savt @ Дек 26 2019, 15:35)
Я точно такого же мнения: санкции против "российского спорта в целом" опротестовать шансов мало (так, во всяком случае, мне пока кажется), но опротестовать санкции в отношении конкретных спортсменов - куда реальнее.

Тут вообще большой простор для творчества - какие санкции вообще могут быть и в отношении каких конкретно лиц?

Там же еще и следующая проблема будет: если на Кубки мира санкции не распространяются, а на Чемпионаты мира санкции распространяются - то как быть с фактом, что во многих видах спорта Чемпионат мира является частью Кубка мира?
Вы санкции придумали? А вот теперь придумайте, как это применить!
savt
Это просто очаровательно tongue.gif
Зеппельт раскритиковал UKAD за отказ передать допинг-пробы Фары
"Немецкий журналист Хайо Зеппельт оценил поведение Британского антидопингового агентства (UKAD) в деле о допинг-пробах четырёхкратного олимпийского чемпиона Мо Фары.
«Очень нелепый подход UKAD. Не стоит удивляться, что их критикует даже Россия. Это действительно порождает недоверие», — написал Зеппельт в Twitter.
UKAD отказалось предоставлять WADA пробы бегуна Фары и будет бороться с любыми попытками заполучить образцы проб спортсмена в рамках расследования дела его бывшего тренера Альберто Салазара
…"
https://russian.rt.com/sport/news/709756-ze...ndex.ru%2Fsport
Я, правда, толком пока не понял - было, действительно, принято решение ВАДА о передаче проб в рамках расследования - или это просто была идея бывшего руководителя ВАДА К. Риди? unsure.gif

savt
Не очень понятное сообщение о приостановке работы Московской антидопинговой лаборатории:
"Всемирное антидопинговое агентство (WADA) вчера объявило о том, что временно приостанавливает работу московской антидопинговой лаборатории. Теперь допинг-пробы российских спортсменов, забранные по программе биопаспортов крови, будут анализировать специалисты зарубежных лабораторий.
Вердикт WADA будет действовать до вынесения официального решения Спортивного арбитражного суда (CAS) по спору между WADA и РУСАДА.
Решение обосновывается признанием последнего не соответствующим антидопинговому кодексу...
"
https://www.kommersant.ru/doc/4227446
Причины решения-то понятны - я другого не понимаю: антидопинговые лаборатории ведь, в основном, не кровь анализируют - а мочу; почему же говорится только об анализах крови?! unsure.gif
Нихто
Цитата (savt @ Янв 23 2020, 13:15)
Причины решения-то понятны - я другого не понимаю: антидопинговые лаборатории ведь, в основном, не кровь анализируют - а мочу; почему же говорится только об анализах крови?! unsure.gif

Потому что, кроме крови для биопаспорта Московская лаба ничего другого не анализировала. У нее только на это допуск был.
savt
А, вот оно что...
savt
Новые происки:
"Министерство спорта России приняло во внимание решение Международного союза биатлонистов (IBU) о дисквалификации россиян Светланы Слепцовой и Евгения Устюгова за нарушение антидопинговых правил. Об этом сообщила пресс-служба Минспорта в субботу, 15 февраля.
… 15 февраля Устюгова признали виновным в применении оксандролона (анаболического стероида). В этом случае аннулируются все его достижения с 27 августа 2013 года до конца сезона-2013/14, в этот период попадает в том числе олимпийское золото Сочи в эстафете. Таким образом, Россия потеряет первое место в медальном зачете Олимпиады 2014 года в Сочи.
Также 15 февраля виновной в употреблении допинга признали олимпийскую чемпионку Светлану Слепцову. Ее медаль не аннулируется, так как она завоевана в 2010 году, а в допинговом деле рассматривался период 2013–2014 годов.
Спортсмены намерены оспорить решение Международного союза биатлонистов. Для этого у них есть 21 день
."
https://iz.ru/976604/2020-02-15/minsporta-p...voi-i-ustiugova



savt
Между тем, наши побеждают на ЧМ по конькобежному спорту с мировыми рекордами (5000 м у женщин - Н. Воронина, 1000 м у мужчин - П. Кулижников) hi.gif
"...6.39,02 – лучший результат в истории. Воронина стала первой россиянкой, установившей мировой рекорд на 5000 метров. А последней советской рекордсменкой мира на этой дистанции была Римма Жукова, обновившая высшее мировое достижение 26 января 1953 года. Ещё при Сталине.
Поддержал рекордный почин соотечественницы и Кулижников. Ещё на раскатке перед «тысячей» Павел чувствовал сильную боль и всерьёз думал отказаться от участия, однако на дистанции о его проблемах ничего не напоминало. Кулижников грамотно воспользовался соседством с Мурашовым и, отсидевшись за спиной партнёра, сохранил силы на финиш. Кулижников отобрал у своего главного соперника, голландца Кьелда Нёйса не только золото, но и мировой рекорд. 1.05,697 – сложно представить, что так быстро можно преодолеть 1000 метров, но для нашего богатыря, судя по всему нет ничего невозможного...
"
https://www.championat.com/other/article-39...ource=copypaste
Нихто
Даже Фуркад высказался на тему, что IBU крайне неудачное время выбрало для этого объявления.

"У нас здесь праздник большой, Чемпионат мира - а тут гавно на вентилятор накидывают"
(очень образная передача прямой речи Фуркада)
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Работает на IP.Board © 2020 IPS, Inc.